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[+1]    #1 09/09/2024 23h09

Membre (2021)
Réputation :   3  

Bonsoir,

J’admets que cette année a été un peu un séïsme dans mon portefeuille.. j’accuse une jolie perte d’approximativement 15k€, qui a un peu (même beaucoup) refroidi mon euphorie de 2023 à boursicoter. Ceci plus des complications personnelles, sur un patrimoine d’à peine une centaine de k€, je me contenterai de dire que j’ai passé des nuits assez.. courtes, lorsqu’elles avaient lieu.

Comment j’ai "tenu le choc"?
- En me disant qu’au moins, j’ai essayé
- En me rappelant que "ce qui est fait est fait"
- Mandela disait : "Je ne perds jamais : soit je gagne, soit j’apprends"
- Il faut savoir jouer le jeu : je n’ai pas tout perdu ; ma perte est belle, mais mon épargne reste à un certain niveau
- Mon mode de vie, depuis mes études : utiliser le moins possible l’argent.. très peu de dépenses, le nécessaire uniquement, fait que j’ai quand même des ressources/épargne de coté, pour "équilibrer", encaisser la perte.
- Je dirais que le secret numéro 1 : avoir des occupations, des activités, "dépenser" non son épargne mais son attention/temps dans quelque chose d’intéressant, se changer les idées.. Pour certains, perdre une petite fortune peut être aussi gros que le retour au célibat..

Ce fut une certaine petite torture psychologique pendant des mois qui ont ressemblé à une intro des derniers instants du Titanic.. Dois-je considérer la belle réplique de Jeremy Irons, dans Margin Call (que vous connaissez tous) : "it’s just money" ; oui, c’est vrai, il y a bien plus grave à coté.. Même dans la sphère financière, je fais mine de petit joueur :

- Les madoffés ont voulu jeter en enfer leur escroc, ce dernier n’a connu "que" la détention
- Certains ont fini ruinés par FTX, par wirecard, sur plusieurs dizaines de milliers d’euros… pour moi c’est encore qu’une seule dizaine, bien que les murs en tremblent dans mon sommeil
- Ceux ayant perdu des dizaines/centaines de milliers d’euros dans des plans non bancaires foireux, par escroquerie : faux banquier, faux investissement immobilier, escroquerie au kidnapping, et autres fourberies sans limites..

Un merci dédié à une personne bien assidue à ce forum, qui a pu m’accompagner à quelques reprises dans certaines incompréhensions.

Et les plus grands champions :

Avec ses alliés, le premier actionnaire d’Atos devait investir autour de 170 millions d’euros seulement dans l’opération pour détenir 21 % du capital aux côtés des banques et des porteurs d’obligations. Résultat, il aura tout perdu ou presque : la restructuration va entraîner une dilution « massive des actionnaires », dont l’entrepreneur qui avait déboursé autour de 75 millions d’euros pour sa montée au capital d’Atos.
Source: Atos : David Layani jette l’éponge | Les Echos

Robert Belfer :
Enron, 2 milliards USD de pertes
Madoff, 28 millions USD
FTX, 34.5 millions USD ..
Souce: Les Belfer : la famille la plus malchanceuse de Wall Street

Martin Rosenman. Ce riche entrepreneur, qui vend et achète gaz et pétrole, n’arrive toujours pas à y croire : il est devenu investisseur chez Madoff très exactement deux jours avant les aveux. Dix millions de dollars, virés sur les conseils d’un ami, parce que tous ses autres investissements s’étaient brusquement effondrés. Dix millions, c’est loin d’être toute la fortune familiale mais c’est évidemment douloureux. L’homme d’affaires se dit qu’il y a quelque chose à faire. Deux jours seulement qu’il a donné l’ordre à sa banque d’effectuer le virement, on doit pouvoir récupérer l’argent qui est forcément là, quelque part. Les avocats sont convoqués. Rosenman ne le sait pas encore, mais il n’y aura pas d’issue : investisseurs de deux jours ou de vingt ans sont logés à la même enseigne.
Source: livre : Et surtout, n’en parlez à personne !

Ceci dit, je pense après ces écrits qu’il n’est pas si adéquat de garder les deux sujets (se remettre d’une perte, et les chutes mirobolantes) dans un seul..

Et vous, comment protégez/raisonnez vous psychologiquement lorsque les pertes s’accumulent, ou lorsque vous ne coupez pas le robinet à temps?

Dernière modification par hrld (09/09/2024 23h11)

Mots-clés : bourse, moins-value, perte, psychologie


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#2 10/09/2024 00h53

Membre (2021)
Réputation :   37  

Première chose, je trouve qu’il est courageux et constructif de votre d’exposer en toute honnêteté vos faiblesses et doutes. Car on y est tous confronté et le ressenti psychologique est sand doute le facteur qui va le plus influencer votre épargne à long terme.

Je trouve cependant que la maxime : "investir en bourse ce que l’on est prêt à perdre" est sans doute la plus importante.

En effet, il n’y a rien de pire que d’avoir une allocations d’actif qui n’est pas en accord avec le niveau de risque que l’on accepte de prendre.

Je ne connais pas les détails et les éléments vous concernant, mais clairement la santé et le bonheur doivent passer avant l’argent (beaucoup plus facile à dire qu’a faire). Malheureusement ce n’est parfois pas possible quand on est dans le besoin (mais je n’ai pas l’impression que ça soit votre cas).

A votre place, je me poserai les questions suivantes:
- Quel est le montant d’argent dont j’ai à court terme, et le montant minimum pour toujours me sentir serein et en sécurité.
- Quel est le montant à moyen terme
- Dois-je dédié une partie de mon épargne pour constituer un apport pour une résidence principale et à quelle échéance.
- Quel est la somme dont je n’ai pas besoin avant plusieurs décennies et que je suis capable de perdre sans me mettre en insécurité.

Si la réparation épargne sécurisé/ bourse est en accord avec les réponse avec ces questions c’est déjà un bon point.

Ensuite, il faut vous demander si votre allocations en action correspond à votre niveau de risque.
Si vous êtes stressez vivez très mal les pertes, peut-être faut-il changer des choses dans la gestion.

Est-ce que vous faîtes du stock picking? Êtes vous bien diversifié? Est-ce que vos actions  ne sont pas trop séculative? Devez-vous passez 100% ETF et ouvrir votre portefeuille juste une fois par moi pour le DCA en se détachant le plus possible limite sans regarder le montant du portefeuille?

Il n’y a pas de bonne ou mauvaise réponse. Mais il faut trouver celle qui est le plus en accord avec vous même.

Dans mon cas personnel j’ai eu différents type de pertes importantes

1) avoir 2 ans de salaire sur le compte courant car je ne gérais pas mon argent. Alors que les marchés ont était multiplié par deux dans la période. Certe je n’ai rien perdu facialement, mais j’ai ressenti cette perte d’opportunités comme une grosse perte. Heureusement j’avais quand même un pied dans la bourse grâce à mon PEE, ce qui a facilité ensuite le passage psychologiques vers l’investissement sur les marchés.

2) Avoir investi cet argent en stock picking, et faire moins bien que le marché. En fait la majorité de la sous performance était lié à la présence de canard boiteux (value trap) qui absorbent toute les plus-values. Je l’ai mal vécu et ça m’a pousser à faire davantage d’ETF.

3) Le crack du Covid, grosse perte durant le crack. Je l’ai très bien vécu, car mon allocations me permettait d’être serein et de voir cela comme une opportunité.

Avant d’investir en bourse, je savais déjà que je partais pour minimum 30 ans, et que je connaîtrais donx 4-5 crack massif de 50%.

En revanche j’ai appris que ce que je ne supportais pas, c’est de faire moins bien que le marché.

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[+1]    #3 10/09/2024 08h01

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hrld : vous dites que vous avez appris, mais où sont les enseignements que vous en avez tiré ? On n’en lit aucun dans votre long message.

Les antidotes sont connues de longue date sur le forum : diversification et approche lazy. Et j’ajouterais : et grosses entreprises bien solides. D’après votre message, je crois comprendre que vous aviez du Atos. Qu’alliez-vous faire sur Atos ? J’ai l’impression que vous êtes capable de "fortes convictions". Les fortes convictions conduisent souvent à de fortes pertes. Je vous donne un conseil : lisez intégralement la file de discussion sur Sears. Depuis le début, un message par un message. C’est formateur, notamment sur les "fortes convictions".

Savez-vous que vous pouvez publier votre portefeuille pour bénéficier de conseils des forumeurs ? Où est votre portefeuille ? Je l’ai cherché en vain.

Dernière modification par Bernard2K (10/09/2024 20h33)


Il faut que tout change pour que rien ne change

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[+1]    #4 10/09/2024 08h34

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@B2k :

hrld vient partager sa détresse devant une baisse substantielle de son investissement boursier.
Il n’a peut-être pas une participation active sur le forum par manque de connaissance ou tout simplement d’implication mais son témoignage a le mérite d’être honnête et sincère voir touchant …

Il obtient en retour les foudres du message de B2K qui sans ménagement fustige le fond et la forme …

Je suis fidèle lecteur du forum mais pas très impliqué non plus dans les publications cependant je vais me permettre ces quelques lignes à destination d’hrld.

Hrld, ne vous offusquez pas de l’intervention de B2K, regardez plutôt son parcours et ses investissements.

Vous devez fouiller le forum qui regorge de connaissances partagées grâce à l’expérience des participants sans passer trop de temps sur les grands connaisseurs ayant peu d’expériences à leur actif.

N’abandonnez pas, formez vous et agissez avec discipline … Plusieurs méthodes donnent d’excellents résultats grâce à la discipline et au respect de la méthode.
Jetez un oeil sur le portefeuille de Ledep ou Rossox et d’autres plus anciens ayant disparu du forum …

Haut les coeurs, on apprend souvent à ses dépens !

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#5 10/09/2024 09h05

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hrld, si cela peut vous rassurer, je pense que la plupart des investisseurs bourse ont des performances calamiteuses et qu’une grande partie de ceux-ci perd de l’argent. Si la plupart des gérants de fond font moins que le marché, je ne vois pas comment le pékin moyen pourrait faire mieux (je m’inclus dedans).
A titre personnel, j’ai énormément cru dans certaines actions à une époque dont une sur laquelle j’ai progressivement investi +de 100k€ et sur laquelle je dois avoir probablement une performance de -70%. Le fameux couteau qui tombe…
Dans la crypto, j’ai aussi subi de plein fouet le scandale Terra, et hop encore -60k€.
Je ne parle même pas des revirement fiscaux suite au gouvernement Hollande qui ont remis en cause tous mes Girardin Industriel. Dommage…
J’ai même un peu plongé dans les ClickOptions que proposait la SG il fut un temps. Une catastrophe encore une fois.
Bref, les erreurs jalonnent le parcours des investisseurs. Certains en font plus que d’autres. Je pense être dans le peloton de tête même si je n’ai jamais investi de l’argent dont j’avais besoin, ce qui me permet de bien dormir la nuit.
A chacun de trouver son domaine de confort. Me concernant, cela se résume à immobilier de rendement + ETF.

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[+3]    #6 10/09/2024 09h08

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hrld, le 09/09/2024 a écrit :

J’admets que cette année a été un peu un séïsme dans mon portefeuille.. j’accuse une jolie perte d’approximativement 15k€, qui a un peu (même beaucoup) refroidi mon euphorie de 2023 à boursicoter. Ceci plus des complications personnelles, sur un patrimoine d’à peine une centaine de k€, je me contenterai de dire que j’ai passé des nuits assez.. courtes, lorsqu’elles avaient lieu.

15k€ sur 100k€ de patrimoine un séisme? Un séisme aurait été de perdre 80k€ sur les 100.

Comment "encaisser" ce type de perte : en ne faisant rien. Et en attendant que ça remonte gentiment. Si vous êtes investi sur un ETF large (genre CW8 ou similaire) ou des machins solides (Air liquide, Total etc.), statistiquement ça devrait remonter. Vous "encaisserez" alors vos gains.

Sur le fond, la question est peut être moins celle de comment supporter ce genre de "perte" que de supporter la volatilité de placements en bourse.

Morpheus a écrit :

Je trouve cependant que la maxime : "investir en bourse ce que l’on est prêt à perdre" est sans doute la plus importante.

Une maxime que l’on lit assez souvent mais qui me semble parfois être comprise de travers.
[Edit pour adouir le propos] Une maxime que l’on lit assez souvent et qui me semble être parfois comprise de travers. Ou à tout le moins que j’interprète sous un angle peut-être très personnel.[fin edit]

L’argent que j’ai en bourse je ne suis pas "prêt à le perdre". Qui est prêt à perdre 10, 100, 500 ou 800k€? Si c’est le cas, autant les jouer au casino.

En revanche je suis prêt à en perdre une partie et de façon momentanée, à connaître des hauts et des bas (donc l’immobiliser pendant un temps long) parce que :
- Je n’en ai pas besoin pour subvenir à mes besoins quotidiens
- Je n’en ai pas besoin pour subvenir à des dépenses inopinées (genre changer le lave-vaisselle ou la voiture)

Dernière modification par carignan99 (10/09/2024 15h18)

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#7 10/09/2024 09h08

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hrld a écrit :

Et vous, comment protégez/raisonnez vous psychologiquement lorsque les pertes s’accumulent, ou lorsque vous ne coupez pas le robinet à temps?

Avec de la hauteur de vue :

• la partie la plus à risque de mon portefeuille est minoritaire
• je suis adepte de la diversification et j’investis dans plusieurs classes d’actifs en parallèle
• c’est de l’argent dont je n’ai pas besoin à court terme

Une perte massive sera donc nécessairement sur une petite ligne à fort niveau de risque ("petite" au moins en proportion, même si en valeur absolue ça peut piquer un peu) et le reste du portefeuille n’est pas impacté.

Parmi les plus grosses pertes,

• des ETN cryptos en chute libre de -60% : VETH acheté à 16,8 et tombé à 6,7 et VBTC acquis à 23,6 et tombé à 8,5. La volatilité est une composante essentielle des crypto-actifs, si on n’y est pas préparé il ne faut pas en acheter… J’ai conservé, c’est remonté et je m’en suis finalement séparé avec une belle plus-value

• CW8 en baisse de -15% en 2022 : c’est la principale ligne actions, forcément ça interroge. Je n’ai pas changé de stratégie, convaincu que c’était un mauvais passage, et j’ai même renforcé un peu sur des plus bas. C’est nettement remonté depuis. Garder son sang froid !

• des valeurs achetées trop haut et/ou qui se sont vautrées : les moins-values latentes représentent actuellement 1,5% de la valorisation total du portefeuille. Et alors ? On parle de quelques k€, c’est à relativiser

• des opérations de crowdfunding immobilier qui ne seront pas remboursées ou pas totalement parce que l’emprunteur n’a pas les fonds. C’est pénible, on a l’impression de prêter de l’argent à des margoulins, mais là encore on parle de quelques k€

@hrld : peut-être la réponse est-elle dans une plus grande diversification pour mitiger les risques et ne pas avoir tout son patrimoine corrélé aux mêmes tendances de fond ?


Être célèbre sur internet c'est comme être riche au Monopoly

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#8 10/09/2024 09h33

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Je n’ai jamais fait de pertes de plus de 20k€.
En général, le max est 3-5k€. Je coupe avant ou bien je prends des petites positions.

Mes plus grosses pertes sont les investissements non réalisés, ceux fait en trop petite quantité et ceux gardés un laps de temps trop court.

Par exemple : j’avais acheté des cryptos en 2013 mais seulement pour 2000€. 
J’ai fait un gros multiple puis j’ai vendu fin 2017 et début 2018.
Je ne regrette rien car je me sentais vernis de pouvoir vendre en 2018 et encaisser les PV.

Philosophiquement, cela ne m’affecte pas car nous vivons dans l’abondance.
Chaque jour offre des nouvelles opportunités mais dans une forme différente.


Dirige un cabinet de CGP - triple compétence France / Suisse / UK

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#9 10/09/2024 09h36

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Vous êtes dans l’emotion, c’est inutile. Vous avez perdu 15K, cela m’est arrivé. Il faut accepter la perte. Le plus dur est quand on espere encore que la perte va se retourner et revenir a l’equilibre.

Apres être dégouté un moment, il faut analyser ce qu’il s’est passé et aller de l’avant.

Quelle erreur ais je fait, comment puis-je eviter de telles erreurs a l’avenir.

Etablir un plan et une check liste si necessaire, et continuer. Investir est un process.

Dernière modification par BulleBier (10/09/2024 09h40)

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#10 10/09/2024 09h58

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ENTJ

@hrid
- 1e règle en bourse : ne pas perdre d’argent
- 2e règle en bourse : ne pas oublier la 1e règle.

Je crois que cela résume très bien l’ensemble de vos contributions : simple et concis !


Tout ce que tu ne sais pas donner te possède. André Gide

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#11 10/09/2024 10h07

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File intéressante. J’ai connu une perte relativement importante, ~20k€, sur une biotech, Nicox pour être précis au moment de l’échec du Naproxcinod. Je m’en suis remis et j’ai même gardé une très petite ligne d’actions de cette société. Quand je regarde la chute interminable de la valeur de cette ligne, cela me rappelle que je ne suis pas fait pour le "stock picking" et qu’un ETF World convient bien mieux à mon profil d’investisseur !


Bossuet : "Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes"

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#12 10/09/2024 10h15

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INTJ

35 k€ de "perte" une après-midi en octobre 2024 sur la foncière ARCP à l’annonce d’une "erreur" comptable !

Malgré des achats d’initiés en millions dans les mois qui précédaient.

Heureusement les 35 k€ ont été récupérés six/sept ans après grâce à la class action qui a suivi (Récupérer sa quote-part d’une class action sur une société cotée américaine).

-

Leçons retenues : toujours diversifier ses investissements. N’est pas Warren Buffett qui veut. Même les initiés peuvent se tromper.

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#13 10/09/2024 10h15

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Comme beaucoup l’ont dit précédemment, l’émotion est souvent l’ennemi de l’investisseur en bourse, avant comme après le passage d’ordre. Cependant, il est difficile de ne pas y être, dans un sens où dans l’autre. Je vous invite à y réfléchir, dans quel état vous trouvez-vous lorsque vous faites une PV de 15k€ dans un court laps de temps ? Et inversement.

En général, l’émotion suscitée provient de la frustration ou de l’ego. Si c’est de la frustration, interrogez vous sur ce que vous venez chercher en bourse et comment vous venez le cherchez : vous souhaitez assurer un train de vie ? Diversifier ? Engranger des PV pour pouvoir vous acheter quelque choses en particulier (voiture, montre etc), juste le plaisir de voir grandir le tas ?

Dès lors que vous aurez identifié le pourquoi du comment, vous serez en mesure de prendre du recul sur cette émotion. Ensuite, en fonction de la réponse, il vous faudra bâtir une stratégie pour aller à l’assaut du marché. "Jouer" en bourse sans stratégie (money managment, stop loss, analyse fondamentale…) c’est comme partir à la guerre sans plan de bataille, c’est souvent voué à l’échec (quand on part du principe que les grands faiseurs ont du mal à battre le marché…)

J’ai été dans votre situation il y a deux ans, et les plus ou moins values du jour faisaient mon humeur, je vérifiais 3 fois par jour le marché sur certaines grosses positions, sans avoir fait de plan de bataille. Résultat j’ai gagné et j’ai perdu… Finalement, le seul ayant vraiment gagné est le courtier… Je faisais des A/R sur des valeurs avec de grosses variabilités.

Au final, depuis un an, j’ai choisi une approche lazy avec un CW8 qui cette année performe bien. Ça ne veut pas dire que cela sera toujours le cas, mais je préfère me ménager, et finalement, depuis ce choix, mon portefeuille ne s’est jamais aussi bien porté.

Je ne dis pas que c’est LA solution, mais si vous apportez trop d’émotion dans les résultats, peut-être que comme moi, cette solution vous permettra de prendre du recul. Placez peut-être 50 ou 80% pour commencer…

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#14 10/09/2024 10h17

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carignan99 a écrit :

Comment "encaisser" ce type de perte : en ne faisant rien. Et en attendant que ça remonte gentiment. Si vous êtes investi sur un ETF large (genre CW8 ou similaire) ou des machins solides (Air liquide, Total etc.), statistiquement ça devrait remonter. Vous "encaisserez" alors vos gains.

Non, si les pertes ont lieu sur une ligne dans laquelle vous n’avez pas une conviction profonde, il vaut mieux couper dès que les pertes atteignent un niveau pré-défini. Par exemple récemment j’ai voulu jouer Pinduoduo, malgré mon aversion pour les valeurs chinoises. J’ai acheté 50 titres à $100, avec l’intention de vendre si je faisais 10% de profits ou 10% de pertes sur une semaine. Il n’y a pas eu de rebond, j’ai donc encaissé ma perte en revendant à $95. J’ai perdu $250 mais je suis passé à autre chose plutôt que rester coincé sur une valeur dans laquelle je n’ai pas confiance. Plus généralement, il faut éviter les achats d’ennui. J’ai touché à Pinduoduo par ennui.


✯ Mangia bene, caca forte, e non aver paura della morte.

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#15 10/09/2024 10h35

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Hrld, tout dépend également du type de MV.
Est-ce une MV latente? Actée?
Est-ce un stock picking raté ou une opération de trading qui n’a pas tourné dans votre sens?
Auquel cas, regardez les notions de Money Management et de stop loss qui sont les gardes fous de ce type de pratique.
A titre personnel et pour répondre à votre question, ma plus grosse paume liée à une erreur de jugement sur une opération Fi est de 45K€. Quelques soient mes revenus, ça pique.
Les pertes liées aux différentes crises (boursières, immo, crypto, tech…), elles ne sont pas agréables non plus. Mais selon moi, il faut les différencier. Entre autre parce que dans ce genre de cas « tout le monde est dans le même bateau ».

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#16 10/09/2024 11h00

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Il me semble que ce sujet illustre parfaitement "L’aversion pour la perte".
Les humains attachent plus d’importance à une perte qu’à un gain du même montant.

Aversion pour la perte

Il existe de nombreux biais cognitifs qui sont très fortement activés lors des investissements en bourse…

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#17 10/09/2024 12h35

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lau26 a écrit :

Il me semble que ce sujet illustre parfaitement "L’aversion pour la perte".
Les humains attachent plus d’importance à une perte qu’à un gain du même montant.

Aversion pour la perte

Il existe de nombreux biais cognitifs qui sont très fortement activés lors des investissements en bourse…

C’est exactement la raison pour laquelle j’ai arrêté la gestion active (stock picking, etc) au profit d’une gestion passive (ETF).

AU fil des années, je me suis rendu compte que la frustration d’une perte est inversement supérieure à la satisfaction d’un gain équivalent. De la même façon, sous performer le marché est inversement plus frustrant que la satisfaction de sur-performer le marché.

C’est pourquoi je préfère juste suivre la tendance, apprendre la patience, et ignorer le FOMO.

En moyenne, le S&P500 a généré 9,31% par an (6,97% net d’inflation). C’est mon objectif, ni plus, ni moins. Je trouve ça déjà énorme et je serais le plus heureux du monde si j’obtenais cette performance sur la durée!

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#18 10/09/2024 14h34

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Ma plus grosse "perte" en actions a été d’environ 5k€ lors de la grosse chute des marchés en mars 2020.

A l’époque je n’avais que 15k€ investis en actions et très peu de liquidités, je n’ai absolument rien revendu et cette perte virtuelle a été assez vite récupérée tellement les marchés ont rebondi après cet épisode.

La même chose aujourd’hui me ferait perdre (virtuellement) 25 à 30k€, par contre j’en profiterais pour renforcer significativement ma ligne CW8. C’est un des regrets que j’ai eu à l’époque, ne pas avoir de liquidités pour profiter du creux, même si on ne sait jamais où se situe le point bas.

Tout ça pour dire que, si on est correctement diversifié, si on possède un horizon d’investissement moyen ou long terme,  et si on garde son sang froid, il y a dans ce cas peu de raison de paniquer, ni de passer des nuits blanches.

Dernière modification par PyT25VC (10/09/2024 14h42)


Aide toi, le ciel t'aidera

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#19 10/09/2024 15h15

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INTP

hrld, le 09/09/2024 a écrit :

Ce fut une certaine petite torture psychologique pendant des mois qui ont ressemblé à une intro des derniers instants du Titanic.. Dois-je considérer la belle réplique de Jeremy Irons, dans Margin Call (que vous connaissez tous) : "it’s just money" ; oui, c’est vrai, il y a bien plus grave à coté.. Même dans la sphère financière, je fais mine de petit joueur :
Et vous, comment protégez/raisonnez vous psychologiquement lorsque les pertes s’accumulent, ou lorsque vous ne coupez

Mes pertes s’élèvent à un montant proche du votre, bien qu’il s’agisse en grande partie de PV qui ont fondues (SMCI, BESI, Pluxee, pour les principales)
Ce que je fais, pour protéger mon sommeil, c’est de faire des liquidités, en partie pour renforcer les excès baissiers mais surtout pour faire en sorte que le cash corresponde au montant de la perte depuis le dernier point de valorisation, généralement 2/3 mois.
Ce procédé peut sembler bizarre mais, il me convient, le cash limite les pertes et sert en cas de rebond, mécaniquement ; moins de pertes, réinvestissement et moins de cash.

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#20 10/09/2024 15h23

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j’ai perdu 14k € en 2022 sur mon CTO (j’avais même  fait un prêt boursorama de 10k€ pour financer cet investissement… ) . bérézina sur l’action clearpoint neuro. j’avais mis 25-30 k€ dessus. très mauvaise année 2022.
puis j’ ai récupéré cette somme en 6 mois en  2024 grâce à des paris gagnants (cipher pharmaceuticals, moberg pharma, transmedics). 

si l’ on est capable d’encaisser les coups au corps, il est possible de  battre les ETF.
mettre 10 à 20 % de son portefeuille dans des micro cap / small cap  prometteuses  ajoute du piment et en plus fait rêver.
ne pas  se laisser abattre, il est possible de se refaire.
a+

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par colin (10/09/2024 15h40)

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#21 10/09/2024 15h27

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doubletrouble a écrit :

carignan99 a écrit :

Comment "encaisser" ce type de perte : en ne faisant rien. Et en attendant que ça remonte gentiment. Si vous êtes investi sur un ETF large (genre CW8 ou similaire) ou des machins solides (Air liquide, Total etc.), statistiquement ça devrait remonter. Vous "encaisserez" alors vos gains.

Non, si les pertes ont lieu sur une ligne dans laquelle vous n’avez pas une conviction profonde, il vaut mieux couper dès que les pertes atteignent un niveau pré-défini. Par exemple récemment j’ai voulu jouer Pinduoduo, malgré mon aversion pour les valeurs chinoises. J’ai acheté 50 titres à $100, avec l’intention de vendre si je faisais 10% de profits ou 10% de pertes sur une semaine. Il n’y a pas eu de rebond, j’ai donc encaissé ma perte en revendant à $95. J’ai perdu $250 mais je suis passé à autre chose plutôt que rester coincé sur une valeur dans laquelle je n’ai pas confiance. Plus généralement, il faut éviter les achats d’ennui. J’ai touché à Pinduoduo par ennui.

Si j’étais taquin, je dirai qu’une bonne partie de votre post tient à "j’ai voulu jouer". Mes enfants jouent, il s’agit de divertissements. Mes investissements en bourse (et ailleurs) ne relèvent pas de la même catégorie.

Sur le reste je suis bien d’accord avec vous, sur des lignes spécifiques. Mais la file porte (me semble t-il, je peux me tromper hein) moins sur une valeur spécifique que sur un portefeuille boursier dans sa globalité.

D’ailleurs mon post mentionnait un ETF large ou des valeurs "solides" (au pluriel donc). Pas d’une ligne en particulier.

Après, si quelqu’un a la conviction (plus ou moins ancrée en lui) qu’à moyen/long terme la bourse ne sera pas haussière, mieux vaut en effet tout couper.

Dernière modification par carignan99 (10/09/2024 15h28)

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#22 10/09/2024 16h15

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Personnellement, je ne peux pas parler de grosses pertes, mais plutot de gros manques à gagner qui m’ont parfois fortement frustré

Il suffit de survoler la file de mon portefeuille (plus mis à jour) pour voir que j’ai changé 36 fois de méthode et de stratégie depuis que je me suis intéressé à l’univers boursier.

Au final, toutes mes stratégies étaient bonnes, mais le fait de changer tout le temps m’a fait perdre énormément d’opportunités.

Je retombe parfois sur des vieux graphes, et je me rend compte que si j’avais gardé ma position initiale, j’aurai fait x2 ou x3 sur ce titre… oui, mais entre temps j’ai arrêté le stock picking pour passer à de l’indiciel… et puis j’ai voulu recommencer du stock picking mais juste avant une grosse correction…

Et puis un jour, je me suis rendu compte que mon portefeuille le plus rentable était celui ouvert pour mes enfants il y a plusieurs années : DCA sur trackers indiciels… Tout simplement…

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#23 10/09/2024 16h29

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INTJ

De mon côté : le mot est diversification et confiance en l’avenir.

1) Diversification sur les Actions
Le fameux DCA sur ETF est quand même fabuleux. Une bonne baisse nous permet d’acheter moins cher en phase de constitution du patrimoine.

2) Diversification des Actifs
Avoir une jambe Actions et une jambe immobilier permet de bien supporter la baisse de l’un des 2 actifs

3) Diversification des sources de revenus
Plusieurs sources de revenus permettent de prendre du recul si une source de revenus devait se stopper. (emploi sympa des 2 conjoints, revenus immobiliers et revenus des actifs actions)

4) Diversification des sources de bonheur
Je vais volontairement éviter de développer mais j’ai appris à apprécié ce que j’avais et non ce dont je rêvais. L’apprentissage à été long et est encore en cours d’acquisition. Mais les progrès font vraiment du bien.

Dernière modification par PascalD (10/09/2024 16h29)

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#24 10/09/2024 17h25

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INTP

HLRD, vous dites une perte de 15 k€ en bourse.
C’est à dire que vous avez vendu des titres avec cette moins value ?
Ou bien est-ce la valeur de votre portefeuille qui a diminué ?

Dans le premier cas, il y a un problème dans votre stratégie d’investissement pour que vous soyez obligé de vendre à perte.

Dans le second cas, ce n’est pas un problème si vous avez un portefeuille bien diversifié, la hausse de sa valeur n’est qu’une question de temps. Risque de perte nominal sur actions françaises après 5 ans de détention :  11 %, 10 ans : 6 % (source De Laulanié les placements de l’épargne à long terme).

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#25 10/09/2024 17h43

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Il me semble qu’il est important de garder en tete les 3 parametres suivants:
Horizons d’investissement
Volatilite
Rentabilite espere.
Pour les actions ca donne: Horizons Long, Volatilite Forte, rentabilite Forte.

Si une perte de 15k vous empeche de dormir vous etes en desacord avec au moins deux des parametres ci dessus.

L’argent en bourse, et plus particulierement en single stocks ne devrait representer qu’une part marginale de votre portefeuille total.
Le portefeuille doit etre diversifie avec du cash, du monetaire des ETF, de l’immo de l’or…. les investissements en "stock picking" ne devrait qu’etre une execption ou ils ne devraient pas representer une part trop importante de votre portefeuille.

Pour repondre a votre question initiale, pour moi toute perte sur les marches action represente une opportunite d’investissement car je suis en periode d’accumulation de capital.
Quand je serais passe ne periode de conssommation du capital, la proportion d’actions dans mon portefeuille sera beaucoup plus faible afin de reduire la volatilite de celui ci.

Quand le portefeuille est diversifie les lignes bougent mais le total suit une tendance relativement reguliere. Et pour  se detacher du "mark to market" en periode d’acumulation il "suffit" de s’en tenir a un DCA et de regarder l’evolution sur au moins 3 ans.


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