CA autoentrepreneur fictif pour valider des trimestres de retraite ?

InvestisseurHeureux · #1

parisien, le 15/06/2014 a écrit :
Cas 1 - Autoentrepreneur "fictif"
On se déclare autoentrepreneur "libéral" et on déclare tous les ans un chiffre d’affaires CA fictif juste suffisant pour valider 4 trimestres de retraite et on a la couverture maladie sans problème.

Validation des trimestres retraites

Des chiffres récents pour ceux qui choisissent cette stratégie :

Amariss Direct a écrit :
Principe de calcul des montants de CA à réaliser pour la validation des trimestres de retraite en auto-entrepreneur
En général et pour information, pour valider un trimestre de retraite, il faut avoir cotisé sur la base d’un salaire égal à 150 fois le SMIC horaire en valeur au 1er janvier (soit 1 766,20 € en 2024**)  :

Une base de cotisation équivalente à 200 fois le Smic horaire permettra de valider un trimestre.
Une base de cotisation équivalente à 400 fois le Smic permettra de valider deux trimestres.
Une base de cotisation équivalente à 600 fois le Smic horaire permettra de valider trois trimestres.
Une base de cotisation équivalente à au moins 800 fois le Smic horaire permettra de valider quatre trimestres.

Source : Validation des trimestres de retraite

En libérale (BNC) pour 10 591 € déclarés, ça fait 2 468 € de cotisation (= 205 € / mois). Mais ce chiffre est appelé à augmenter (2764 € / an et 230 € / mois) avec la hausse des cotisations à 26,1% en 2026.

En vente de marchandises pour 24103 € déclarés, ça fait 2 989 € de cotisation (= 250 € / mois).

Détail des calculs :
- Auto-entrepreneurs : simulateur de revenus - Mon-entreprise
- https://mon-entreprise.urssaf.fr/docume … trimestres

Sachant que les revenus cotisés pour le calcul de la retraite par ce biais sont très faibles.

Cependant, comme la retraite est calculée sur les 25 meilleures années, on peut utiliser cette stratégie pour compléter les années "manquantes" et ne pas subir de décote :

Simulateur : https://www.info-retraite.fr/portail-services/sir

Avoir droit à la sécurité sociale

En ce qui concerne la sécurité sociale, je n’arrive pas à trouver qu’elle est le montant minimum de CA à déclarer pour y avoir droit. On dirait que le seul fait d’être inscrit suffit. Auquel cas il faudrait juste éviter la radiation (automatique si deux ans sans CA) en déclarant un peu de CA de temps en temps.

Trahcoh · #2

La sécurité sociale est acquise en France en dessous de 20 000€ de revenus par an, pas besoin de cotiser.

Pour la retraite, il faut calculer en fonction du retour sur investissement. Attention, les cotisations a minima en tant qu’auto entrepreneur vont augmenter le nombre de trimestres cotisés, mais peuvent diminuer la moyenne des 25 meilleures années de cotisation en fonction des revenus antérieurs.

J’ai cru comprendre que les nouvelles cotisations en tant qu’auto entrepreneur ouvriraient des droits à une retraite complémentaire. Aucune idée du rendement pour l’instant.

Evolution des taux de cotisations sociales des auto-entrepreneurs : des droits sociaux renforcés pour une meilleure retraite complémentaire - Autoentrepreneur.urssaf.fr

bed43fr · #3

InvestisseurHeureux a écrit :
Amariss Direct a écrit :
Principe de calcul des montants de CA à réaliser pour la validation des trimestres de retraite en auto-entrepreneur
En général et pour information, pour valider un trimestre de retraite, il faut avoir cotisé sur la base d’un salaire égal à 150 fois le SMIC horaire en valeur au 1er janvier (soit 1 766,20 € en 2024**)  :

Une base de cotisation équivalente à 200 fois le Smic horaire permettra de valider un trimestre.
Une base de cotisation équivalente à 400 fois le Smic permettra de valider deux trimestres.
Une base de cotisation équivalente à 600 fois le Smic horaire permettra de valider trois trimestres.

Ben non… 600 SMIC = 4 trimestres ou j’ai rien compris…

Du coup 1766.20*4 = 7064.80€, il est donc bien plus économique d’être salarié (de sa SCI par ex) qu’autoentrepreneur (10591€ en BNC) pour valider 4 trimestres.
Edit : j’ai dit une grosse bêtise, il faut comparer les cotisations, donc cela mérite d’être calculé.

Asinus · #4

Bonjour à tou(te)s.

Ce fil amalgame deux sujets qui sont parfaitement disjoints.

Son titre est explicite : protection sociale.

En France, la protection sociale médicale "La Sécu" est acquise à quiconque vivant légalement.

Inutile de cotiser à quoi que ce soit.

Les anxieux pourront toujours perdre (au sens jeu à somme négative) des sous en cotisant à des "mutuelles " ou à des assurances complémentaires, mais sur le fond, c’est parfaitement négatif.

Ensuite, si par "protection sociale" on entend la retraite … heu, comment dire, on est (je pense) une majorité ici à avoir compris comment fonctionne cette fraude de Ponzi.

IH : j’ai déplacé la discussion dans une nouvelle file

Oblible · #5

Le mieux est en effet de ne pas participer à ce ponzi mais une fois qu’on a cotisé plusieurs années à ce système, on essaye de trouver des solutions pour grappiller quelque chose.

Par contre la rentabilité de telles cotisations supplémentaires est tout relatif, vu que les calculs d’IH ne sont vrais qu’à l’instant T.

Dernière modification par Oblible (22/08/2024 20h05)

InvestisseurHeureux · #6

Si je comprends bien les choses, dans mon cas ça ne sert à rien de vouloir valider des trimestres.

Je n’atteindrai jamais le nbr de trimestres demandés pour pouvoir prétendre à une retraite à 62 ans (+ n années d’ici là) puisque j’ai un trou de huit ans quand j’étais consultant informatique oublié de la CIPAV.

Il est plus logique de demander la retraite à 67 ans (+ n années d’ici là), et de bénéficier de l’absence de décote de fait, que de chercher à valider des trimestres.

Ensuite, comme le dit Trahcoh, pour l’heure avoir des revenus autoentrepreneurs faiblards pénalisent mes 25 meilleures années. Je pensais que si je n’avais que 15 années sur les 25, les dix années manquantes seraient comptées à zéro et allaient baisser la moyenne.

Il faudrait mieux que je ne gagne rien du tout (en dehors des dividendes) en fait ?! Puisque maintenant la taxe PUMA n’est plus un problème vu que je suis pacsé.

Le mieux est en effet de ne pas participer à ce ponzi mais une fois qu’on a cotisé plusieurs années à ce système, on essaye de trouver des solutions pour grappiller quelque chose.

C’est tout à fait ça.

Mais si je comprends bien, hormis quelqu’un qui voudrait partir à 62 ans et qui aurait quelques trimestres manquants, soumettre des revenus AutoEntrepreneur fictifs n’a pas d’intérêt.

bed43fr · #7

Selon moi cela a un intérêt car si vous n’avez pas tous vos trimestres à 67 ans vous recevez une pension proratisée (si vous n’avez cotisé que 15 ans sur les 42 ans vous ne toucherez que15/42ème de la pension prévue)

kirikou · #8

InvestisseurHeureux a écrit :
Ensuite, comme le dit Trahcoh, pour l’heure avoir des revenus autoentrepreneurs faiblards pénalisent mes 25 meilleures années. Je pensais que si je n’avais que 15 années sur les 25, les dix années manquantes seraient comptées à zéro et allaient baisser la moyenne.

Je le pense également, @Trahcoh quelle est votre source s’il vous plait?

julien · #9

En fait, pour la question de la protection sociale évoquée ci-dessus, la question n’est pas de l’obtenir puisqu’on l’a désormais de facto.

Mais l’intérêt de la méthode pour les concernés est le seuil de revenus qui est suffisant pour permettre d’éviter la taxe Puma.

durand18 · #10

kirikou, le 22/08/2024 a écrit :
InvestisseurHeureux a écrit :
Ensuite, comme le dit Trahcoh, pour l’heure avoir des revenus autoentrepreneurs faiblards pénalisent mes 25 meilleures années. Je pensais que si je n’avais que 15 années sur les 25, les dix années manquantes seraient comptées à zéro et allaient baisser la moyenne.
Je le pense également, @Trahcoh quelle est votre source s’il vous plait?

Article L.351-1 al 3 du Code de la sécurité sociale :

L’assurance vieillesse garantit une pension de retraite à l’assuré qui en demande la liquidation à partir de l’âge mentionné à l’article L. 161-17-2.

Le montant de la pension résulte de l’application au salaire annuel de base d’un taux croissant, jusqu’à un maximum dit " taux plein ", en fonction de la durée d’assurance, dans une limite déterminée, tant dans le régime général que dans un ou plusieurs autres régimes obligatoires, ainsi que de celle des périodes reconnues équivalentes, ou en fonction de l’âge auquel est demandée cette liquidation.

Si l’assuré a accompli dans le régime général une durée d’assurance inférieure à la limite prévue au deuxième alinéa, la pension servie par ce régime est d’abord calculée sur la base de cette durée, puis réduite compte tenu de la durée réelle d’assurance.

Article L351-1 - Code de la sécurité sociale - Légifrance

C’est-à-dire que la pension sera calculé sur le nombre réel d’années inférieur à 25 et il y aura ensuite application ou non d’une décote en fonction de la durée d’assurance dans les autres régimes d’assurance obligatoires, le cas échéant.

Autrement dit, il est dans certains cas plus intéressant d’avoir cotisé moins d’années au régime général et cotisé par ailleurs suffisamment dans un autre régime …

ps: la CIPAV est un régime dit "non aligné" les règles diffèrent selon les types de régime de retraites pour les polypensionnés

myred · #11

InvestisseurHeureux, le 22/08/2024 a écrit :
En libérale (BNC) pour 10 591 € déclarés, ça fait 2 468 € de cotisation (= 205 € / mois).

En rentrant ces chiffres dans le simulateur, nous validons que 3 trimestres par an. Donc soit le simulateur se trompe, soit le tableau est faux.

InvestisseurHeureux, le 22/08/2024 a écrit :
Autoentrepreneur "fictif"

Je n’y connais rien niveau légalité, mais ça semble risqué de déclarer chaque année pendant +10 ans quelques chose de faux ?
N’y a t’il pas un fort risque de contrôle ?
Qu’elles sont les risques ?

Bernard2K · #12

Il faudrait commencer par distinguer les différentes branches de la sécurité sociale :
- l’assurance maladie
- la retraite (de base et complémentaire)
- les prestations de type logement (APL), handicap, etc.

En général ce sont surtout les deux premières qui font souci aux personnes sans emploi, type rentier, routard… mais aussi les personnes en fin de carrière. Avec la retraite à 67 ans, il n’est pas rare de voir des gens chercher une solution pour passer les quelques années manquantes sans s’éreinter au travail.

Puisqu’on a forcément l’assurance-maladie comme il a été dit, et que ce n’est pas le sujet du fil, je suggère de la laisser de côté.

On en vient donc au sujet du fil "valider des trimestres de retraite". Je vois 4 solutions principalement :
- chômeur inscrit. Ca valide des trimestres, en tout cas quand on est indemnisé. Ca peut être une solution pour les gens en fin de carrière. D’après ce que je vois autour de moi, il n’est pas rare que des gens passent 2 ans à "chercher du travail" quand ils sont à deux ans de la retraite.
- autoentrepreneur avec les niveaux de CA minimum. Personnellement je ne vois pas bien comment on peut déclarer un CA "fictif". On va payer de l’IR et des cotisations sociales sur un revenu qu’on n’a pas reçu ? Et en cas de contrôle on fait quoi ? Il me semble préférable de trouver vraiment un moyen de faire rentrer ce CA, quitte à ce que ce soient des vases communicants…
- chef d’entreprise ou profession libérale avec une rémunération suffisante. On retrouve les mêmes montants minimum de 150 SMIC horaire pour valider un trimestre. En 2024, ça fait 1 747,50 € pour 1 trimestre, donc 6 990 € pour valider 4 trimestres dans l’année. A noter qu’il n’est pas nécessaire de faire un bulletin de paie par mois (ça coûte), ça peut être un par an.
- salarié. On peut trouver une personne compatissante pour vous salarier a minima, par exemple comme homme de ménage ou secrétaire ; en principe il faut que le travail soit effectif, mais c’est difficile à contrôler. Deux personnes peuvent se rendre ce service croisé.

Pour savoir combien ça coûte, il faut faire des calculs précis selon chaque cas (en distinguant notamment, pour le 2e tiret, si c’est SARL ou SAS). J’avoue que le temps et l’envie me manquent actuellement pour poursuivre l’analyse, mais si quelqu’un veut bien faire ce travail, ça sera très intéressant.

Oblible · #13

InvestisseurHeureux, le 22/08/2024 a écrit :
Si je comprends bien les choses, dans mon cas ça ne sert à rien de vouloir valider des trimestres.

Je n’atteindrai jamais le nbr de trimestres demandés pour pouvoir prétendre à une retraite à 62 ans (+ n années d’ici là) puisque j’ai un trou de huit ans quand j’étais consultant informatique oublié de la CIPAV.

Il est plus logique de demander la retraite à 67 ans (+ n années d’ici là), et de bénéficier de l’absence de décote de fait, que de chercher à valider des trimestres.

Et même si en faisant des calculs complexes vous arrivez à la conclusion que c’est rentable de cotiser "fictivement", ce n’est pas gagné pour autant : le système sera réformé plusieurs fois ( souvent en votre défaveur ) et les règles changeront dans le temps, donc toute votre stratégie pourrait tomber à l’eau.

bed43fr · #14

Tout à fait et ne pas cotiser lorsqu’on a eu un bon salaire et qu’on espère vivre longtemps (mettons 20 ans de retraite) me semble être un mauvais calcul : car avec la proratisation de la pension vous ne toucherez presque rien pendant longtemps alors qu’il suffit de trouver un moyen de cotiser le minimum pour avoir ses 172 trimestres et toucher une retraite à taux plein.

Evidemment si on a cotisé peu et au SMIC ou bien qu’on estime (maladie ou autre) ne pas vivre vieux il vaut mieux garder son argent et le placer plutôt que cotiser.

Chaque situation est différente et doit être analysée de près.

Pour ma part ayant cotisé pendant 32 ans avec un bon salaire pendant au moins 25 ans je compte valider les 12 dernières années pour profiter d’une retraite à taux plein et sans proratisation.

InvestisseurHeureux · #15

Bernard2K a écrit :
- autoentrepreneur avec les niveaux de CA minimum. Personnellement je ne vois pas bien comment on peut déclarer un CA "fictif". On va payer de l’IR et des cotisations sociales sur un revenu qu’on n’a pas reçu ? Et en cas de contrôle on fait quoi ? Il me semble préférable de trouver vraiment un moyen de faire rentrer ce CA, quitte à ce que ce soient des vases communicants…

Sérieusement, vous pensez qu’on va vous pénaliser parce que vous avez payé des cotisations sur des revenus "fictifs" ?!

Il faut se détendre sur ces histoires de contrôles… Je ne connais aucun autoentrepreneur, ni aucun entrepreneur individuel qui ait été contrôlé depuis le début de son activité, et ça fait du monde.

Sauf moi avec mes revenus Amazon où le contrôle a été vite fait, puisque c’était un contrôle automatique : soit j’envoyais tous mes livres de comptes et je justifiais que les revenus Amazon avaient bien été intégrés, soit les revenus déclarés par Amazon étaient ajoutés de fait à mon CA autoentrepreneur, sans autre forme de procès, même si je les avais déjà inclus.

serenitis · #16

Suite poste de B2K, je complète les points : en sarl, vous pouvez utiliser un multiplicateur de 1,44 du net perçu au coût réel global contre 1,85 en sas. Sur la sas, comme assimilé salarié, le dirigeant n’a pas droit à l’abattement Fillon, d’où l’écart important avec un salarié lambda sur un bas salaire.

Je donne une autre piste, bien qu’un peu hors sujet de l’énoncé : si vous partez à l’étranger pour vivre sans csg, puma, isf, etc…et que vous choisissez de cotiser volontairement à la retraite via la caisse des français de l’étranger, la cotis mini sera actuellement de 345€ mois pour une base équivalente de droits à 1500net de salaire (3 paliers existent, j’ai pris le plus petit…).

Je rejoins le commentaire de Bed43, chaque cas est différent et avec une réforme conjoncturelle ou structurelle tous les 6 à 7 ans en moyenne, bien malin qui peut dire ce jour avoir la bonne stratégie à coup sûr pour sa retraite dans 15 ans ou plus….

Je souligne aussi un autre point historique qui est l’écart entre âge légal et celui du taux plein automatique qui était de 5 ans (60-65 puis 62-67). Pour avoir participe à une conf donnée par un retraité ex directeur de caisse de retraite, il expliquait que le choix du 64-67 avait été un arbitrage d’Elisabeth Borne, mais qu’il était effectivement raisonnable de penser que cet écart soit rectifié à la hausse ….sur une prochaine réforme.

À 51 ans, avec 25 ans au plafond sécu derrière moi, j’avais fait le calcul que continuer à me rémunérer à 3700 net me rapporterait 250€ an de pension en plus avec les paramètres du moment, appelés plutôt à baisser…cotiser à la CFE si nous partons sur la base mini précitée pendant en gros 15 ans devrait me donner peu ou prou un retour sur invest après 15 ans de pension (hors IR génère que je n’ai pas déduit) pas l’affaire du siècle, mais cela me semble une forme d’assurance acceptable sur le papier à ce stade de mon parcours. Ma femme a sensiblement le même profil avec le correctif qu’elle n’a pas ses 25 ans derrière elle et que je pense devoir sur cotiser pour compenser.

GoodbyLenine · #17

bed43fr a écrit :
Tout à fait et ne pas cotiser lorsqu’on a eu un bon salaire et qu’on espère vivre longtemps (mettons 20 ans de retraite) me semble être un mauvais calcul : car avec la proratisation de la pension vous ne toucherez presque rien pendant longtemps alors qu’il suffit de trouver un moyen de cotiser le minimum pour avoir ses 172 trimestres et toucher une retraite à taux plein.

Evidemment si on a cotisé peu et au SMIC ou bien qu’on estime (maladie ou autre) ne pas vivre vieux il vaut mieux garder son argent et le placer plutôt que cotiser.

Chaque situation est différente et doit être analysée de près.

Pour ma part ayant cotisé pendant 32 ans avec un bon salaire pendant au moins 25 ans je compte valider les 12 dernières années pour profiter d’une retraite à taux plein et sans proratisation.

Mais pourquoi donc faire une telle fixette sur le "taux plein" ?

Concrètement, dans pas mal de cas, pour quelqu’un qui a eu des revenus élevés et se contente après 60 ans de cotiser au minimum pour valider des trimestres, il est possible et même avantageux de prendre sa retraite dès qu’on remplit le critère d’âge. On aura certes une décote, mais on touchera une pension pendant plusieurs années de plus (celles avant l’âge du fameux "temps plein"), et le calcul devrait montrer (la plupart du temps, à chacun de faire le sien ! … qui dépendra aussi du taux auquel on placera son pécule) que ça ne sera financièrement désavantageux que si on vit (et perçoit une pension) jusqu’à avoir dépassé ses 90 ans (un âge auquel le montant de votre pension ne sera sans doute plus le facteur ayant le plus d’impact sur votre qualité de vie).

Kiwiste · #18

En-dehors du potentiel débat sur l’aspect moral ou légal de cette pratique et de l’éventualité d’un contrôle, je souhaite ajouter que si l’on déclare des revenus - fictifs ou non - à un organisme pour obtenir un droit à prestation immédiat ou différé, il conviendra également de déclarer ces mêmes revenus à l’administration fiscale pour l’établissement de l’impôt annuel.

Ce point supplémentaire peut ne pas être neutre, particulièrement dans la situation de non-résidence fiscale s’appliquant à certains d’entre vous.

durand18 · #19

Oui et en cas de cumul de revenus dans le foyer fiscal, l’impact des revenus auto entrepreneur est parfois sous-estimé :

Imposition de l’auto-entrepreneur au PFL vs IR au barème : attention !

Bernard2K · #20

GBL : ne pas oublier dans ce calcul d’opportunité la pension de réversion du conjoint survivant. Sachant que la réversion du régime général est fonction du revenu de ce survivant et qu’elle nulle dès que ce revenu est "trop" haut (de l’ordre de 2200 € par mois) et que le mode de calcul de ce revenu inclut non seulement les revenus classiques mais aussi un % annuel de certains placements et des donations effectuées depuis de moins de 10 ans, ce qui est défavorable aux rentiers ; mais qu’en revanche la complémentaire n’est (à ce jour) pas concernée par ce plafonnement en fonction des revenus. Si l’on ajoute la durée probable de la réversion, ça peut changer la donne. Surtout si on a un conjoint plus jeune.

bed43fr · #21

GoodbyLenine a écrit :
Concrètement, dans pas mal de cas, pour quelqu’un qui a eu des revenus élevés et se contente après 60 ans de cotiser au minimum pour valider des trimestres, il est possible et même avantageux de prendre sa retraite dès qu’on remplit le critère d’âge. On aura certes une décote, mais on touchera une pension pendant plusieurs années de plus (celles avant l’âge du fameux "temps plein"), et le calcul devrait montrer (la plupart du temps, à chacun de faire le sien ! … qui dépendra aussi du taux auquel on placera son pécule) que ça ne sera financièrement désavantageux que si on vit (et perçoit une pension) jusqu’à avoir dépassé ses 90 ans (un âge auquel le montant de votre pension ne sera sans doute plus le facteur ayant le plus d’impact sur votre qualité de vie).

Je suis d’accord sur l’idée que partir au plus tôt est toujours la meilleure solution, en revanche sur le 90 ans…
Moi j’ai fait le calcul et dans ma situation ce n’est pas si vieux, attendre 67 ans devient intéressant dès 78 ans si je ne cotise plus après mes 53 ans, ou 85 ans si je continue de cotiser au minimum (via salaire de gérant par exemple).
Hypothèse d’inflation et de revalorisation des retraites : 2%/an

Note pour comprendre le graphique : pour comparer les 2 situations (sans salaire et avec salaire) le montant du salaire est versé en dividende dans le premier cas (donc montant net net un peu plus élevée chaque année avant 65 ou 67 ans)

Conclusion : le graphique montre bien qu’il est bien plus intéressant de viser le "taux plein" (ou plutôt le maximum de trimestres validés à 64 ans pour être plus précis c’est ce que je voulais dire dans mon message précédent, vous avez eu raison de me reprendre) que de laisser couler sans valider aucun trimestre

KingFlan · #22

Quelle hypothèse de rendement faites vous pour les sommes non cotisés ? Pas 2% j’espère..
Pour rester sur vore exemple personnel, prenez le CAGR/TRI long terme de votre ptf ou de son benchmark par exemple.

Dernière modification par KingFlan (23/08/2024 18h06)

kirikou · #23

InvestisseurHeureux, le 22/08/2024 a écrit :
https://www.investisseurs-heureux.fr/up … mation.gif

Simulateur : Info Retraite - compte retraite avec FranceConnect

Si je comprends bien le simulateur présenté par IH: aux conditions actuelles, sans nouvelle cotisation retraite, donc en se rémunérant à 100% en dividendes par exemple jusqu’à 67ans, il pourrait prétendre à une retraite de 1078 euros bruts/mois?

KingFlan · #24

Oui, et j’ai un résultat comparable : les 67 ans pour obtenir le taux plein sont un excellent deal.
Je vous invite à faire l’exercice, c’est assez simple car vos cotisations passées sont pré-remplies . Il faut juste indiquer au simulateur un changement de situation à partir d’aujourd’hui..

InvestisseurHeureux · #25

kirikou a écrit :
Si je comprends bien le simulateur présenté par IH: aux conditions actuelles, sans nouvelle cotisation retraite, donc en se rémunérant à 100% en dividendes par exemple jusqu’à 67ans, il pourrait prétendre à une retraite de 1078 euros bruts/mois?

Non, ça c’est ce que j’ai si je prolonge ma situation actuelle pour toujours.

Le simulateur prolonge la situation actuelle (= moyenne des 5 dernières années).

Mais vous pouvez explicitement abaisser votre situation actuelle comme le dit KingFlan.

Si je mets l’autoentrepreneur à quasi-zéro, j’ai 480 euros brut / mois à 64 ans et 556 euros brut / mois à 67 ans de retraite.

Donc environ deux fois moins.

Grossièrement :

- 44 ans pour aller à 67 ans = 23 ans x 3000 euros de cotisation / an = 69 000 euros + IRPP.
- 67 ans pour aller à 80 ans = 13 ans x 12 x 970 euros net de retraite / mois = 151 000 euros.

OU

- 44 ans pour aller à 67 ans = arrêt quasi complet de l’activité d’Auto-Entrepreneur
- 67 ans pour aller à 80 ans = 13 ans x 12 x 500 euros net de retraite / mois = 78 000 euros.

Sans tenir compte de l’inflation, des changements à venir, des approximations, etc. je dirais que contribuer a minima au système est avantageux pour moi dès lors que je vis plus longtemps que l’espérance de vie.

Bien sûr, le TRI de la somme "cotisée" pourrait être certainement meilleur si je la place, mais on peut voir aussi la retraite comme une forme de diversification patrimoniale.

Et l’avantage d’avoir des cotisations AutoEntrepreneur, c’est que vous êtes "dans une case", sans trop de complexité administrative.

Franchement, le simulateur est bien fait, jouez avec !

GoodbyLenine a écrit :
On aura certes une décote, mais on touchera une pension pendant plusieurs années de plus (celles avant l’âge du fameux "temps plein"), et le calcul devrait montrer (la plupart du temps, à chacun de faire le sien ! … qui dépendra aussi du taux auquel on placera son pécule) que ça ne sera financièrement désavantageux que si on vit (et perçoit une pension) jusqu’à avoir dépassé ses 90 ans (un âge auquel le montant de votre pension ne sera sans doute plus le facteur ayant le plus d’impact sur votre qualité de vie).

Il y a un excellent épisode de Thune (je ne le retrouve plus) sur un fils qui raconte la galère d’avoir eu à gérer la dépendance de ses parents après 90 ans.

Ses parents ont lâché prise au niveau finance quand ils ont commencé à vieillir, et après il n’y avait plus assez de sous pour entretenir la baraque des parents, payer l’EHPAD et tout le toutim !

Le fils raconte que sa mère aurait dû mourir vers 90 ans, avec un problème de cœur, mais qu’on l’a opérée (!) et qu’elle a "tenu" des années supplémentaires, + ou - dépendante. Sauf que ce n’était pas anticipé, ses parents n’avaient plus d’épargne, il a dû mettre la main à la poche.

Donc c’est aussi un point auquel il faut penser. Il faut prévoir assez de sous pour assurer sa dépendance + l’entretien de son logement (quand il faut sous-traiter une + ou - grande partie selon votre incapacité) le cas échéant.

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