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#1 19/08/2024 22h22

Membre (2017)
Réputation :   44  

Bonjour à tous,

Le placement d’une grosse somme d’argent en bourse est souvent abordé, avec différentes méthodes (one shot ou DCA) mais la sortie l’est moins.

Je suis très fortement exposé aux actions (y compris à crédit) sur quelques lignes. Grosse modo 220 K€ sur ETF World, ETF CAC40, LVMH, ACA, Air Liquide, Total. Le tout sur PEA/PEE, en plus-value de l’ordre de 40 K€.

Il y a une probabilité relativement élevée pour que je sois amené à m’installer dans une nouvelle région l’année prochaine, et à y acheter une nouvelle RP (à horizon 12-18 mois). La région étant plus chère, notre future RP serait plus chère que notre RP actuelle. Nous ne souhaitons pas augmenter nos mensualités, le différentiel devra donc être comblé par un apport.

Avec les importants mouvements de ces derniers mois, je me rends compte qu’un krach boursier pourrait avoir un impact conséquent sur nos projets. Par ailleurs, ces mouvements ont pour moi un impact psychologique trop important : il est irrationnel de rester sur un marché volatile lorsqu’on a une potentielle date de fin d’investissement à court terme.

Comment diminuer les risques au sein d’un PEA tout en conservant un minimum de rendement pour préparer une sortie potentielle ?
Pour le PEE : investi sur une seule action, bloqué et non arbitrable. Donc pas de sujet.
Pour le PEA : comment « sécuriser » les fonds investis dans le PEA sans en sortir (= éviter la fiscalité et de gâcher le PEA si finalement le projet ne se concrétise pas) tout en continuant à en tirer profit ?

Je ne reste pour autant pas totalement averse au risque (je peux accepter une perte de 10% mais pas 30%).

Dernière modification par Dicci (19/08/2024 22h28)

Mots-clés : action, pea, projet, vente

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#2 19/08/2024 23h17

Membre (2016)
Réputation :   76  

Je proposerais bien de vendre en DCA sur 18 mois avec arbitrage vers monétaire type axa pea régularité.
Vous vendez un peu chaque mois (montant nécessaire/18).
Ceci dit, en faisant cela, vous n’excluez pas un -25% àhorizon 18 mois. Sinon, arbitrage d’une partie vers fond monétaire en one shot pour ’sécuriser’ un drawdown de 10% maxi.

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#3 19/08/2024 23h19

Membre (2020)
Top 50 Monétaire
Réputation :   14  

Bonjour,
Une solution pour du moyen terme (1-2 ans), étant donnés les taux, pourrait être d’arbitrer vers un fonds monétaire sans frais.

Cella vous permettrait de conserver un peu de rendement sans casser votre PEA.

Il y a une file dédiée sur le forum.


Sic itur ad astra

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#4 20/08/2024 07h09

Membre (2018)
Réputation :   8  

Au-delà de la solution de vendre les actions et acheter du monétaire pour obtenir une rémunération minimale, les options sont une solution envisageable, notamment sur les grosses capitalisations citées. Il est possible de couvrir d’éventuelles pertes trop importantes par l’achat d’un put sur CTO. Celui-ci garantit de pouvoir vendre à terme à un prix défini.

Il y a cependant un frottement fiscal : si le scénario de baisse se réalise, alors la valeur du PEE ou du PEA baisse, mais celle du CTO contentant les options augmente, sans compensation possible. Il faudra donc payer, côté CTO, la plus-value sur l’option.

Exemple : Total cote 62.92, on peut acheter un put à 56 EUR à échéance 19 décembre 2025 pour 3.64. Fin 2025, on aura touché les dividendes de Total, payé 3.64 pour le put. Si l’action est à un prix inférieur à 56, on pourra exercer le put et la vendre à 56.

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#5 20/08/2024 07h11

Membre (2017)
Réputation :   28  

INFP

Bonjour Dicci,

Vous abordez un sujet intéressant, celui de la finalité. Pourquoi investissez-vous, pourquoi investissons-nous?

Vous avez un vrai projet derrière. Il est très factuel et il est de court terme. Les actions sont-elles destinées à ce type de projet ? Vous voyez bien qu’à travers votre message, vous ressentez des craintes. Les actions sont volatiles, risquées.

La tranquillité d’esprit à tout vendre maintenant pour un placement en obligations ou en monétaire ne vaut-elle pas mieux quitte à être imposable sur ses plus values ? Un choix entre prudence et cupidité, j’ai choisit mon dogme.

En vous souhaitant un beau projet.

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#6 20/08/2024 07h44

Membre (2020)
Réputation :   5  

A ma connaissance, un placement en actions s’envisage sur 5 ans mini pour justement réduire le risque lié aux aléas de la bourse.

Si votre projet est dans 18 mois, je vous suggère d’arbitrer pour des placements plus tranquilles type obligataire court terme ou livret. Vous aurez 2% à 4% garantie + tranquillité d’esprit + un plan de financement pour votre projet sécurisé, voir la tranquillité dans votre couple ! 

Sur la spéculation, vous pouvez voir l’excellent film « Le Sucre » qui date un peu mais résume bien comment est construit un emballement spéculatif. En gros, c’est toujours plus :
Le Sucre (1978) Bande annonce française -HD - YouTube
PS : Le sermon de Michel Piccoli contre les banquiers à la fin est magistral.

Dernière modification par Gilles78 (20/08/2024 07h45)

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#7 20/08/2024 08h26

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On lit partout qu’un placement en actions ne doit concerner qu’un capital dont on a PAS besoin, pour faire face aux aléas inhérents à ce type de placement.
Dans votre cas, ce n’est plus le cas, vous allez avoir besoin de cet argent. Donc, pour effacer les aléas, il faut agir.
Plusieurs solutions :
- Si vous êtes joueur, vous sortez tout doucement en pariant sur une hausse de la bourse
- Si vous l’êtes moins, vous sortez plus rapidement
- Si vous ne l’êtes pas du tout aujourd’hui, vous suivez les conseils de Gilles78.


Parrain :  Saxobank Epargnoo LINXEA - Boursobank (FRVE9093) - Fortuneo (12662218) - Zen'Up - Alterna (CL00063088) - Bourse Direct (2019704537) - MeilleurTaux (FREDERIC163726)

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#8 20/08/2024 10h33

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Merci pour vos retours et conseils.

Effectivement toute la question porte sur la finalité de cet investissement en bourse, initialement réalisé pour un horizon très long terme, les choses évoluent : je risque d’en avoir besoin, pour le bien de notre vie de famille. Mais n’est-ce pas là le but de tout investissement : réussir à en profiter au moment opportun dans sa vie et ne pas toujours courir après plus d’argent…

J’avoue que j’aurais tout de même préféré le faire plus tard avec une capitalisation plus importante pour servir d’autres ambitions mais ça se fera d’une autre manière.

Je ne savais pas l’existence de fonds monétaire sur PEA, je pense que ça répond effectivement à toute ma problématique : éviter la fiscalité sans pour autant laisser l’argent sur le compte espèces, et très simple à mettre en œuvre.

Je vais opter pour cette solution en arbitrant progressivement une partie de mon PEA sur du monétaire.

Je suis étonné que personne n’évoque une réallocation des actifs vers des valeurs défensive ou même de l’immobilier pour limiter les risques. Qu’en pensez-vous ? (En complément d’une ligne AXA PEA régularité c, éligible 0% de frais sur Bourse Direct).

Dernière modification par Dicci (20/08/2024 10h34)

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#9 20/08/2024 10h48

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12/18 mois, c’est du moyen terme et si vous comptez sur le capital ! Le mieux est de hedger vos positions.

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#10 20/08/2024 10h53

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Je suis étonné que personne n’évoque une réallocation des actifs vers des valeurs défensive ou même de l’immobilier pour limiter les risques

Lorsque vous parlez d’immobilier, à quoi pensez-vous ?


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#11 20/08/2024 10h57

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Valeurs défensives ou immobilier, ça baisse aussi en cas de krach. Si vous voulez vraiment fixer la valeur de votre PEA, il n’y a que le fonds monétaire.

Hedger est possible mais c’est plus compliqué, pour un résultat similaire.

Entre le rendement et le risque, il faut choisir.

Dernière modification par Bernard2K (20/08/2024 10h59)


Il faut que tout change pour que rien ne change

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#12 20/08/2024 12h01

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maxicool a écrit :

Je suis étonné que personne n’évoque une réallocation des actifs vers des valeurs défensive ou même de l’immobilier pour limiter les risques

Lorsque vous parlez d’immobilier, à quoi pensez-vous ?

Je pensais par exemple au Lyxor UCITS PEA FTSE EPRA (immobilier Europe).

N’étant pas suffisamment à l’aise pour hedger, je vais me contenter du fonds monétaire en essayant de bien proportionner la part à sécuriser en fonction du risque que j’estime être toujours acceptable.

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#13 20/08/2024 12h05

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Il y a une probabilité relativement élevée pour que je sois amené à m’installer dans une nouvelle région l’année prochaine, et à y acheter une nouvelle RP (à horizon 12-18 mois). La région étant plus chère, notre future RP serait plus chère que notre RP actuelle. Nous ne souhaitons pas augmenter nos mensualités, le différentiel devra donc être comblé par un apport.

N’est-ce pas dommage de liquider son PEA pour sa RP ?

Au niveau financement :
- Vous allez vendre votre RP, vous aurez donc un apport. (ce que vous avez déjà remboursé + PV)
- Vous pouvez nantir votre PEA, vous aurez donc un apport.
- Vous allez pouvoir liquider votre PEE, vous aurez donc un apport.
- Vous pouvez emprunter plus longtemps.

(pas un conseil)

Dernière modification par Patience (20/08/2024 14h44)

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#14 20/08/2024 12h25

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Si la bourse chute, le Lyxor UCITS PEA FTSE EPRA prendra le bouillon aussi.
Ce n’est pas une bonne idée.
Le plus sage et le moins risqué, c’est ce que Gilles propose.


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#15 20/08/2024 13h52

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Comme patience, je trouve cela dommage de liquider le PEA. Nantissement ou crédit lombard sont des pistes à creuser.

Par ailleurs, je trouve également dommage de se priver de la source de rendement que sont les actions au motif d’un projet qui se fera peut-être dans 12 à 18 mois. Si on fige ses placements dès qu’on a peut-être des projets en vue… Si vous acceptez 10 % de pertes et si on se dit qu’un krach est rarement pire que 30 %, vous pourriez garder au moins 1/3 en actions.


Il faut que tout change pour que rien ne change

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#16 20/08/2024 14h04

Membre (2017)
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Patience a écrit :

Il y a une probabilité relativement élevée pour que je sois amené à m’installer dans une nouvelle région l’année prochaine, et à y acheter une nouvelle RP (à horizon 12-18 mois). La région étant plus chère, notre future RP serait plus chère que notre RP actuelle. Nous ne souhaitons pas augmenter nos mensualités, le différentiel devra donc être comblé par un apport.

N’est-ce pas dommage de liquider son PEA pour sa RP ?

Au niveau financement :
- Vous allez vendre votre RP, vous aurez donc un apport. (ce que vous avez déjà remoursé + PV)
- Vous pouvez nantir votre PEA, vous aurez donc un apport.
- Vous allez pouvoir liquider votre PEE, vous aurez donc un apport.
- Vous pouvez emprunter plus longtemps.

(pas un conseil)

Sur la vente de ma RP : pas ou peu de PV attendue et un CRD relativement élevé car achat récent (4 ans) avec emprunt à 110%. Grossomodo si on en tire 35-40k d’apport c’est très très bien.

Aussi, information importante et volontairement omise jusqu’ici : j’ai investi (en partie sur le PEA) le capital de deux crédits réalisés sur des biens vendus entre temps, de l’ordre de 95k€ dans l’idée de conserver les prêts à taux bas, pour les remployer dans de l’immo un jour ou l’autre et les faire fructifier entre temps (facile de battre 1% d’intérêt).

Avec l’espoir de vendre la RP actuelle en transférant le crédit sur la nouvelle, toujours pour garder le taux bas (0,8%), j’espère ainsi acheter la nouvelle RP sans rencontrer de banquier pour faire un nouveau prêt avec les avantages que cela confère (taux bas, pouvoir de négociation « achat cash », délais).

Par ailleurs, le déménagement se faisant dans le cadre d’une mutation pro, ma femme peut se retrouver un temps sans emploi et nous ne souhaitons pas louer un bien plus de 6-12 mois au risque de perdre la possibilité du transfert de crédit.

Aussi, notre capacité d’emprunt est au taquet depuis les changements de mode de calcul du taux d’endettement imposé par le HCSF.

Pour rappel, il n’est pas question de liquider le PEA mais de sécuriser les sommes qui y sont placées dans l’attente de la concrétisation du projet et du chiffrage de l’éventuelle somme dont j’aurais besoin pour le projet. Elle ne représentera qu’une partie du PEA voire rien du tout si le PEE suffit.

Dernière modification par Dicci (20/08/2024 14h15)

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