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[+1]    #1 18/08/2024 12h00

Membre (2023)
Réputation :   3  

Bonjour à tous, 

Après ma présentation, je créé une discussion spécifique pour mon portefeuille ETF. Ce portefeuille est logé dans ma holding qui est une société allemande, avec un compte chez Interactive Broker.

J’ai commencé à construire mon portefeuille ETF il y a environ 18 mois, l’objectif est que ce portefeuille constitue ma retraite (car je ne cotise pas) et d’y accumuler environ 1.000.000 d’euros en 10-15 ans. Je ne place que de l’argent dont je n’ai pas besoin.

Quand j’ai commencé, mon idée initiale était d’avoir:
- 33% d’un ETF SP500
- 33% d’un ETF Monde
- 33% d’un ETF Emerging Market

Voici mon portefeuille à date (18/08/24).
SP500- VUSA - 100
Monde - IWDA - 115
SP500 - CSPX - 5
Emerging - EMIM - 563
SP500 - CSPXa - 2

Soit à ce jour 41 942,94 €
SP500    13 282,32 € - 31,71%
Monde    10 814,60 € - 25,82%
Emerging    17 785,17 € - 42,46%

Après lecture de trois livres (que je recommande) : Edouard Petit - Créer et piloter un portefeuille d’ETF / J. L. Collins - The Simple Path to Wealth / Taylor Larimore - The Bogleheads’ Guide to the Three-Fund Portfolio), je vais désormais viser une allocation légèrement différente:
- 50% - USA (à voir entre SP500 et un panel plus large)
- 25% - International hors USA
- 25% - Emerging Market

Pour les deux premiers, je pensais prendre les index fund de Vanguard (VTSAX et VTIAX) mais je dois lever des restrictions sur Interactive Broker pour acheter les deux, ce qui m’inquiète un peu car je suis débutant. Est-ce que les Index Funds sont fondamentalement différents de ETFs? La principal différence que j’ai trouvé est qu’on ne peut les acheter/vendre qu’une fois par jour, ce qui n’a pas d’impact pour ma stratégie.  Le "VTSAX" (Vanguard USA) a des frais de 0,04% et le VTIAX (Vanguard Int -USA) a des frais à 0,12%, ces deux produits semblent bien correspondre à mon stratégie.

Pour Emerging Market, j’ai l’ETF d’Ishare EMIM qui est à 0,18% de frais.

Que pensez-vous de cette allocation? Mon idée est de continuer mon DCA de 2k par mois et un lump sum de 50k d’ici la fin de l’année pour arriver à 100k sur mon allocation cible au 31/12/24.

Dernière modification par AllemandMal1 (18/08/2024 12h01)

Mots-clés : etf (exchange traded funds), index fund, portefeuille, résident étranger

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[+1]    #2 18/08/2024 13h37

Membre (2016)
Top 50 Entreprendre
Réputation :   36  

Bonjour,

Quelle est votre stratégie à terme: retirer mensuellement une somme nécessaire pour vivre intérêts+/-capital ou retirer uniquement les intérêts sans toucher au capital?
Quelle est la fiscalité allemande? IS à payer sur les plus values latentes annuellement comme en France ou uniquement à la vente? Quelle fiscalité en sortie de société vers votre patrimoine personnel?

Pourquoi avoir choisi des ETF différents répliquant le même indice (3 sp500 par exemple)?

Concernant votre répartition actuelle et cible l’exposition aux EM est trop importante à mon goût.
A titre personnel je m’expose davantage aux USA et je minore le poids des EM (sans les retirer totalement, biais cognitif), tout en diminuant le nombre de lignes en diversifiant les émetteurs: 50% VWCE (FTSE All-World UCITS, Vanguard), 50% SXR8 (sp500, Blackrock).
Je reste persuadé que de mon vivant les USA domineront toujours économiquement, que leurs boîtes seront les leaders et qu’ils sauront prendre leur part de la croissance où qu’elle se trouve.

Beau projet en tout cas!

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#3 18/08/2024 18h36

Membre (2023)
Réputation :   3  

Merci, Kirikou, pour votre réponse !

Les trois ETF sur le S&P 500 sont le reflet de mes premières erreurs de débutant. Mon premier achat a été l’ETF VUSA, car c’est le livre de Bogle qui m’a convaincu d’investir en bourse. Cependant, à l’époque, je ne savais pas que les ETF pouvaient être accumulatifs ou distributifs, et celui que j’avais choisi était distributif. J’ai eu du mal à trouver un ETF Vanguard S&P 500 accumulatif, alors j’ai opté pour un équivalent, le CSPX. Si j’ai bien compris, je l’achète via "IBIS2", qui décide ensuite sur quelle place de marché (Londres, Amsterdam, Francfort, etc.) il est acquis. Quant au CSPXa, il s’agit en réalité du "SXR8 - iShares Core S&P 500 - IBIS2" en euros, tandis que le CSPX, que j’ai peut-être acheté par erreur, est le "CSPX - iShares Core S&P 500 - LSEETF" en USD.

J’ai un certain talent pour me compliquer la vie.

À terme, ma stratégie est effectivement de pouvoir me verser un salaire à vie, en théorie provenant des intérêts, dividendes et plus-values — j’aurai le temps d’affiner cette approche. À court terme, l’objectif est de placer le cash excédentaire dans des actifs qui s’apprécieront avec le temps.

L’impôt sur les sociétés (IS) de la holding ne s’appliquera que sur les plus ou moins-values en cas de vente, et l’Allemagne (contrairement à la France) offre une grande flexibilité pour que les sociétés puissent prêter de l’argent à leurs actionnaires.

Je partage votre avis sur les États-Unis, et je pense également que la Chine connaîtra un essor à long terme, d’où ma volonté de donner plus de poids aux pays émergents (dans l’EMIM, les deux premiers pays sont la Chine et l’Inde). Cependant, cela pourrait être trop risqué, et je devrais peut-être me concentrer sur un ETF 100 % Chine pour assumer pleinement mes hypothèses. Je souhaite réduire mon exposition à l’Europe, pour laquelle je suis très pessimiste, d’où mon allocation cible initiale.

Cependant, il serait peut-être plus sage, à mon niveau, de me concentrer dans un premier temps sur un ETF Monde (et le VWCE que vous mentionnez pourrait parfaitement convenir avec ses 0,22 % de frais).

C’est juste que les fonds indiciels Vanguard semblent avoir moins de frais (VTSAX a 0,04 % alors que SXR8 en a 0,07 %, et VTIAX a 0,12 % alors que VWCE en a 0,22 %).

J’ai toujours cherché à réduire mes coûts, ce qui m’a bien servi dans la première partie de ma vie, mais peut-être que dans ce cas-ci, cela ne vaut pas le coup…

Dernière modification par AllemandMal1 (18/08/2024 18h39)

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[+2]    #4 18/08/2024 18h57

Membre (2012)
Top 20 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Réputation :   94  

Bonjour,
Pour répliquer le modèle Bogle en étant en Europe, vous pouvez vous baser sur des ETFs UCITS, capitalisants ou distribuants, de chez Vanguard ou Ishares (par exemple).

Quelques idées peuvent être piochées ici:

Simple non-US portfolios - Bogleheads

A vous d’ajuster la part Actions/Obligations en fonction de votre age/tolérance au risque.


"Don't look for the needle in the haystack. Just buy the haystack!"

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#5 18/08/2024 19h38

Membre (2023)
Réputation :   3  

Merci, Chafouini, c’est en effet très intéressant. Le lien mentionne que "les États-Unis ont des règles fiscales défavorables pour les actifs américains détenus par des investisseurs non américains", ce qui pourrait expliquer la restriction imposée par Interactive Broker. Il est possible qu’il y ait une forte taxe de retenue à la source pour les investisseurs non américains détenant des fonds indiciels américains.

J’essaie de suivre la stratégie du "Three Fund Portfolio" avec l’idée de surpondérer la Chine, mais je pourrais peut-être faire cela dans un second temps…

Dans le "Three Fund Accumulating Portfolio", je retrouve bien mon IDWA et mon IMIM, donc je n’étais pas si loin. Je pourrais aussi, à l’instar de Kirikou, surpondérer un peu les États-Unis avec du SXR8 (si je ne me trompe pas en l’achetant).

L’objectif de fin d’année pourrait être :

20% en S&P 500 (avec ce que j’ai + SXR8)
60% en MSCI World (IDWA)
20% en marchés émergents (IMIM)
Je réfléchirai aux obligations l’année prochaine. Je veux d’abord comprendre, et j’aurai le temps de rééquilibrer dans les années à venir.

Un grand merci et à suivre…

Dernière modification par AllemandMal1 (18/08/2024 19h39)

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#6 19/08/2024 11h30

Membre (2020)
Réputation :   17  

Bonjour, pour le S&P500 vous avez le SPDR® S&P® 500 UCITS ETF (Acc) disponible chez IBKR. Autour de 12€ la part et 0,03% de frais, le plus bas à ma connaissance pour un ETF 🇺🇸 en Europe smile
Achetable sur IBIS2 (Xetra).

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Favoris 1    #7 03/10/2024 13h39

Membre (2023)
Réputation :   3  

Bonjour,

Voici mon premier reporting trimestriel de mon portefeuille après 18 mois d’existence

STRATEGY ACTUELLE

Je m’inspire de Bogle et mon objectif est d’avoir d’ici 3-6 mois la répartition suivante:
20% en S&P 500 avec ce que j’ai + SXR8)
60% en MSCI World (IDWA)
20% en marchés émergents (EMIM)

J’applique méthodiquement un investissement DCA de 2.000 euros par mois, le lundi le plus proche du 1er du mois, vers 16h00 depuis maintenant 6 mois.

Je vais également ajouter 50k en lump-sup d’ici le 31/12/2024, que je découpe en 4 échéances de 12,5k à la fois pour des raisons de cashflow et par peur que le marché baisse fortement

PORTEFEUILLE ACTUEL

Compte titre chez Interactive Broker avec:
VUSA    100
IWDA    157
CSPX    5
EMIM    563
CSPXa    2

Soit une valorisation actuelle à 47. 713,05 €
SP500    13 606,89 €        28,56%
Monde    15 150,50 €        31,80%
Emerging    18 883,02 €        39,64%
Cash EUR    46,79 €
Cash USD    25,85 €

PERFORMANCE

Je ne suis pas certain de bien calculer le TRI. J’utilise Google Spreadsheet avec la formule =XIRR avec les montants en négatifs d’achat (avec frais) et la date d’achat et à la fin la valorisation total à la date du jour. Pour le calcul du TRI annualisé de 2024, je considère la valorisation du portefeuille au 1/1/2024 en négatif, avec tous les  les montants en négatifs d’achat (avec frais) et à la fin la valorisation total à la date du jour.

Cela donne:
TRI depuis création (3/23): 22,84%
TRI 2023: 21,04%
TRI 2024: 23,83%

Mais dans l’onglet "performance" d’interactive broker, j’ai +33,65% de "total return since inception", donc mes formules sont peut-être fausse, ou possiblement la "performance" d’IB n’est pas le TRI?

Je compte améliorer la lisibilité des reportings au fil de l’eau et suis preneur de conseil.

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