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#1 05/08/2024 18h12

Membre (2012)
Réputation :   1  

Bonjour,

Je possède des actions d’une société via le PEE de mon boulot pour un montant d’une dizaine de milliers d’euros.

Je quitte cette entreprise d’ici octobre et je prévois de vendre mes actions par la même occasion (cas de déblocage du PEE).

J’anticipe une baisse de ces actions d’ici là et il ne m’est cependant pas possible pour l’instant d’arbitrer ou vendre ces actions (bloqué 5 ans).

Je voudrais savoir si il était possible de se protéger d’une chute de cette valeur sur cet intervalle de temps.

Mon objectif est surtout d’éviter de me retrouver bloqué en octobre avec une action qui a bien baissé et qui me pousserai à remettre en question la clôture de ce PEE.

Merci pour votre aide

Mots-clés : bourse, chute, protection

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Favoris 1    #2 05/08/2024 20h24

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Vous avez plusieurs possibilités (si c’est une valeur très liquide, genre cac40, sinon c’est plus limité) :
  - acheter un put (droit de vendre à une date et un prix déterminé) avec un prix voisin du cours actuel (et une date en octobre),
  - vendre un call (droit d’acheter à date et cours determiné)  avec un prix d’exercice bien en dessous du cours actuel (et une date en octobre),
  - vendre à découvert sur un autre compte titre,
  - et sans doute d’autres encore…

Chacune a un coût… (et il sera délicat de synchroniser la fin du PEE avec la clôture de la position prise pour assurer le prix de cession globale). Et pas sûr que vous pourrez ajuster la protection au nombre de vos titres (10k€, c’est très peu, pour ce genre de chose).

Si la valeur est moins liquide, et que ce que vous craignez est une baisse globale des marchés, vous pouvez faire ce genre d’opération sur un indice (auquel le cours de vos actions serait bien corrélé).


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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#3 05/08/2024 21h44

Membre (2022)
Réputation :   1  

Juste pour information, la rupture du contrat de travail est bien un motif de déblocage du PEE, mais ce droit peut être exercé n’importe quand après la fin du contrat, par exemple dans quelques mois si les marchés remontent.
Bien sûr, ceci n’est valable si l’argent n’est pas nécessaire (ou ne serait pas mieux investi) ailleurs.

Enfin, normalement dans un PEE, on peut arbitrer au sein du contrat vers des fonds "sécurisés" à tout moment, mais tout dépend de ce qui est disponible dans le votre.


Débutant, mais je me soigne ;)

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#4 07/08/2024 18h30

Membre (2012)
Réputation :   1  

tout d’abord, merci pour vos réponses

@HappyRunner
Je pensais qu’il y avait un délai de 6 mois après la démission pour réaliser la demande de clôture.
Après vérification, vous avez en effet raison, il n’y a pas de délai limite.
Même si il n’y a pas de limite de délai, je préfère clore ce PEE rapidement après mon départ. Le fonds est exposé à 100% sur l’action de l’entreprise et je préfère basculer sur quelque chose de plus diversifié.

Concernant l’arbitrage, j’ai déjà sécurisé ce qui était sécurisable.
J’ai cependant des fonds qui ne sont pas arbitrables (je pense que c’est lié au condition de l’abondement qui m’oblige à conserver le fonds 5 ans). C’est ceux-là qui sont l’objet de cette discussion.

@GoodbyLenine
Je ne suis pas familier avec ce type de produit. J’ai donc commencé à me documenter.
On est bien sur une grosse entreprise du cac, je ne pense donc pas qu’il y aurait des soucis du point de vue de la liquidité.

* achat d’un put : c’est la solution qui me plaît le plus, elle permet de fixer un prix de vente en compensant une éventuelle baisse future. Si le prix est plus élevé que prévu, on perd sa mise, rien de plus.
* vente d’un call : je n’aime pas l’idée de ne pouvoir anticiper ma perte si le prix est plus élevé que ma cible
* vente à découvert : je vois que ce type d’opération se fait sur un délai de 3 jours. Je cherche quelque chose qui couvre la durée de mon préavis, soit environ 3 mois.

pour revenir à l’achat d’un put, j’ai plusieurs questions :
* je ne vois pas sur boursorama un nombre minimum de put pour créer un ordre, où puis-je trouver cette information ?
* j’ai vu des sites qui parlent d’un paramètre delta qui reflète un effet levier. Je n’ai pas compris comment il intervient dans le calcul de la protection. J’ai plutôt l’impression que ce paramètre reflète la volatilité du put et non la quantité d’actions protégée. C’est juste ?
* comment se passe concrètement l’achat d’un put et son utilisation. C’est comme une action pour l’achat, on réalise un ordre et rien de plus ? Je vois sur les pages descriptifs des put 2 prix à chaque fois contrairement aux actions , c’est le prix d’achat (long put) et de vente (short put) ? Pour profiter de la protection à la maturité, c’est automatique ou une action est nécessaire de mon coté ?

j’ai créé un tableur pour faire des estimations du coût d’une protection d’un portefeuille via un put et juger de son efficacité, je suis preneur de critiques car je ne suis pas sur à 100% des formules

DropChaprilOrg

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#5 07/08/2024 19h32

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Je vous suggère de lire par exemple Fonctionnement des options : call, put, strike, assignation et expiration… pour avoir des réponses à vos questions. On ne va pas recommencer à expliquer le fonctionnement des options, des put, des call, à chaque fois.

Vendre un call n’est pas forcément sans intérêt… Ainsi, si je prends l’action TTE, dont le cours en clôture était de 66.44€, je vois (sur Totalenergies Se Adr Stock (TTE) Option Chain - StockScan) que le call au 17/01/2025 à 50€ vaut 18.25€. Ca offre une protection complète jusqu’à un cours vers 48€, et sinon ça permet d’être sûr de toucher 68.25€, dont 18.25€ tout de suite. Pour quelqu’un qui est sût de vouloir vendre, et donc ne compte pas trop sur une hausse du titre, ça peut avoir un intérêt…

Faites attention au fait qu’un contrat d’option porte sur 100 titres (et pas sur 1 titre)….

Une vente à découvert n’est pas limitée à 3 jours, et la position peut tout à fait être conservée plus longtemps.

J’ajoute que votre courtier va normalement vérifier que vous avez un niveau de compétence suffisant avant de vous autoriser à faire des opérations sur les options, ou de vendre à découvert.

Je ne suis pas sûr que, si vous ne comptez pas refaire ce genre d’opération à l’avenir, et si ça ne vous amuse pas particulièrement, ça vaille le coût de vous former et de passer tous les obstacles pour assurer ainsi la valeur d’une cession de PEE d’un tel montant (seulement 10k€).


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