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#1 21/07/2024 12h02
- MattDN
- Membre (2023)
- Réputation : 1
Bonjour à tous,
Disposant d’un PEA ouvert ce début d’année, j’ai commencé à investir dans les ETF et j’ai pour but d’alimenter mon compte chaque mois à hauteur de 500€, avec une stratégie long-terme (20/30ans).
Ayant lu un bon nombre de posts au sujet des ETF, je m’enrichis de l’expérience de chacun sur ce forum mais j’en suis qu’à mes débuts et je sollicite donc votre aide, notamment sur la constitution de mon portefeuille .
À ce jour, mon portefeuille (Bourse Direct) est composé de la manière suivante :
- BNP Paribas S&P 500 : 50%
- BNP Paribas Stoxx 600 : 20%
- Nasdaq 100 : 10%
- Amundi ETF PEA Japan Topix : 8%
- Amundi MSCI Emerging Asia : 5%
- LVMH : 7%
Que pensez-vous de ce choix et de cette répartition ?
Merci d’avance pour votre réponse !
Mots-clés : etf (exchange traded funds), pea (plan d'epargne en actions), portefeuille
Hors ligne
#2 21/07/2024 13h42
- ArnvaldIngofson
- Membre (2016)
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Bon début d’avoir ouvert un PEA pour y mettre des ETF sur des indices larges !
Les pondérations étant assez standard, on pourrait réduire le nombre d’ETF avec un ETF Word (marchés développés).
LVMH a un parcours remarquable sur 10 ans (x4)
mais depuis plus de 2 ans elle végète un peu (sur 1 an -20 %),
étant sensible à la croissance chinoise.
Le secteur du luxe n’est pas porteur actuellement :
Burberry a lancé un avertissement sur ses résultats,
Swatch a présenté des profits bien inférieurs aux attentes.
On peut acheter LVMH sous 700 euros,
mais il faut vendre à l’approche des 900 euros.
Dif tor heh smusma
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#3 21/07/2024 16h23
- MattDN
- Membre (2023)
- Réputation : 1
Merci pour votre réponse.
Donc d’après vous, il serait plus judicieux d’acheter un unique ETF monde (CW8) plutôt que cet ensemble d’ETF ?
Si oui, est-il raisonnable de vendre tous les ETF pour basculer sur le MSCI World ?
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#4 21/07/2024 16h42
- sissi
- Membre (2010)
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Je le trouve assez bien votre portefeuille et votre repartition …
Ne remplacez que si vous etes convaincu et au fur et a mesure …
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#5 21/07/2024 18h38
- MattDN
- Membre (2023)
- Réputation : 1
Je vais continuer sur cette stratégie alors.
J’avais un doute concernant mon DCA.
Dois-je passer un seul titre par mois et réguler mon portefeuille en fin d’année, ou acheter l’ensemble des ETF de mon portefeuille mensuellement, de façon à équilibrer du mieux possible chaque mois ?
Cela augmente-t-il les frais ?
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#6 21/07/2024 22h25
- mirlipon
- Membre (2024)
Top 50 Obligs/Fonds EUR - Réputation : 26
Sans préjuger des particularités des tarifs chez BourseDirect, il est évident que ventiler 500 € sur 5 ou 6 positions tous les mois risque de vous faire payer, relativement parlant, une fortune en frais.
Pour une telle somme, je ne perdrais pas mon temps à faire de la sur-optimisation. Le MSCI world est très (très) difficile à battre sur le long terme. Mettre 500 € par mois sur CW8 est une stratégie facile, qui sera imbattable niveau frais de transaction, qui vous évitera d’avoir une nouvelle idée par mois (l’ennemi n°1 de l’investisseur particulier)… et qui a toutes les chances de sur-performer, sur le long terme, votre sélection d’ETF - même si elle est tout à fait correcte au demeurant!
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#7 21/07/2024 23h13
- Sphos
- Membre (2017)
- Réputation : 9
Bonsoir,
Pour résoudre votre problématique de pondération, vous pouvez aussi coller (ou au moins vous comparer) à un indice de type All Country World Index (aussi appelé "all world") : 15% Europe, 5% Japon, 65% US et 15% Émergents (en gros, j’ai arrondi).
Malheureusement pas d’indice ACWI en PEA, mais vous pouvez avoir environ la même chose avec 85% World + 15% Émergents.
Pour le choix de l’ETF émergent, pourquoi avoir pris l’ETF Asie et non l’ETF de tous les pays émergents ?
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#8 22/07/2024 07h25
- PyT25VC
- Membre (2021)
- Réputation : 53
Votre stratégie de faire du DCA en ETF sur du long terme et sur un PEA est pour moi la meilleure qui soit.
En multipliant les lignes vous avez statistiquement peu de chance sur la durée de faire mieux qu’un simple ETF World.
Pourquoi vous compliquer la vie ?
Aide toi, le ciel t'aidera
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#9 22/07/2024 09h20
- MattDN
- Membre (2023)
- Réputation : 1
Cela remet en doute ma stratégie et je me demande donc si je ne vais pas me suffire d’un unique ETF World mais j’aimerais tout de même quelques éclaircissements.
Si je compose mon portefeuille de la manière suivante :
- S&P 500 : 50%
- Nasdaq 100 : 15%
- Stoxx 600 : 20%
- Emerging Market : 15%
Objectif : versement de 500€ sur le S&P 500 le premier mois, puis 250€ le second mois ainsi que 250€ sur le Nasdaq, et pour finir répartir les 500€ sur le Stoxx 600 et les émergents le troisième mois, et répéter l’opération tous les 3 mois.
En calculant ainsi, cela me permet de suivre la répartition ci-dessus en limitant les frais liés aux passages d’ordres.
Ainsi, je me demandais si cette stratégie n’est-elle pas plus pertinente que de choisir un ETF World (voire un ETF émergents en + à hauteur de 10%) ?
Le rendement sur le long terme ne serait-il pas meilleur avec ma stratégie de 4 lignes, comprenant en plus le Nasdaq pour surpondérer les US, mais m’offre aussi la possibilité de modifier la répartition comme bon me semble à l’avenir ?
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[+1] #10 22/07/2024 09h26
- Sphos
- Membre (2017)
- Réputation : 9
Peut-être que oui, peut être que non si les US / le Nasdaq sur-performent le World, vous aurez eu raison. Sinon, vous aurez eu tort.
En faisant cela vous ne faites plus de l’investissement entièrement passif (= je suis les indices mondiaux sans me poser de question), vous faites des choix d’investissement (= je pense que les US / la tech américaine vont surperformer d’autres zones géographiques / secteurs)
Pour moi le vrai souci est dans votre dernière phrase, "mais m’offre aussi la possibilité de modifier la répartition comme bon me semble à l’avenir ?". Vous risquez de vous poser la question de modifier vos pondérations à chaque soubresaut du marché, et croyez moi, c’est pénible à long terme
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#11 22/07/2024 09h26
- mirlipon
- Membre (2024)
Top 50 Obligs/Fonds EUR - Réputation : 26
Je vois deux problèmes principaux dans cette stratégie:
- Les frais de transaction qui risquent de se compter en pour-cent à l’entrée sur chaque ligne au vu des montants en jeu
- Le mélange des genres entre gestion active et gestion passive. Si vous voulez de la surexposition aux USA, vous êtes déjà servi avec le S&P500. Vous serez également très exposé aux valeurs US avec les trackers World type CW8.
A mon sens, il faut que vous posiez d’abord votre objectif de gestion du PEA: à savoir s’il s’agit de faire du trading sectoriel (ce dans quoi vous vous engagez avec votre diversification et votre plan de "rééquilibrer par la suite") ou de l’épargne passive et régulière sur 20 ans (auquel cas faites simplement du DCA sur 1, voire 2 lignes maximum).
Les deux objectifs se justifient, il faut simplement être clair sur l’objectif pour déterminer la stratégie optimale.
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#12 25/07/2024 12h09
- MattDN
- Membre (2023)
- Réputation : 1
Au vu de vos commentaires, j’ai pris conscience que la multiplication de mes lignes ne me serait pas plus bénéfique (du moins il y a peu de chances) que si je m’en tiens à un simple ETF World, voire 2 ETF sur du DCA.
Cela me permettra en effet de limiter les frais d’ordre d’une part, mais également, de ne pas me compliquer la vie, à réajuster ma pondération et modifier à chaque soubresaut comme dit plus haut.
N’ayant pas de réelles convictions sur les marchés émergents, je m’en suis tenu à partir sur 2 lignes, que sont le S&P 500 (80%) accompagné du Stoxx 600 (20%), ces derniers occupant la majeure partie des entreprises présentes dans le World.
Qu’en dites-vous ? J’ai également hésité, pour plus de performance, à remplacer le Stoxx 600 par le Stoxx 600 Health, qui me paraît intéressant à l’avenir et donc sur du LT.
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#13 25/07/2024 18h34
- mirlipon
- Membre (2024)
Top 50 Obligs/Fonds EUR - Réputation : 26
Cela me semble la bonne conclusion en effet.
En revanche, pour ce qui concerne votre arbitrage en faveur du Stoxx 600 Healthcare, pensez bien que dès que vous vous spécialisez, vous vous dé-diversifiez. Vos performances s’éloigneront donc de celle du marché dans son ensemble, avec des périodes de surperformance, et des périodes de sous-performance. Et la psychologie humaine étant ce qu’elle est, il est très difficile d’acheter/vendre au bon moment pour être dans le vert.
Ajouter des ETF émergents au MSCI World a du sens car il ne les contient pas. C’est donc de la vraie diversification.
Ajouter des ETF sectoriels à du MSCI World est, à l’inverse, de la concentration.
A faire en toute connaissance de cause!
Dernière modification par mirlipon (25/07/2024 23h31)
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