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#1 21/07/2024 12h02

Membre (2023)
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Bonjour à tous,

Disposant d’un PEA ouvert ce début d’année, j’ai commencé à investir dans les ETF et j’ai pour but d’alimenter mon compte chaque mois à hauteur de 500€, avec une stratégie long-terme (20/30ans).

Ayant lu un bon nombre de posts au sujet des ETF, je m’enrichis de l’expérience de chacun sur ce forum mais j’en suis qu’à mes débuts et je sollicite donc votre aide, notamment sur la constitution de mon portefeuille .

À ce jour, mon portefeuille (Bourse Direct) est composé de la manière suivante :

- BNP Paribas S&P 500 : 50%
- BNP Paribas Stoxx 600 : 20%
- Nasdaq 100 : 10%
- Amundi ETF PEA Japan Topix : 8%
- Amundi MSCI Emerging Asia : 5%
- LVMH : 7%

Que pensez-vous de ce choix et de cette répartition ?

Merci d’avance pour votre réponse !

Mots-clés : etf (exchange traded funds), pea (plan d'epargne en actions), portefeuille

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#2 21/07/2024 13h42

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Bon début d’avoir ouvert un PEA pour y mettre des ETF sur des indices larges !

Les pondérations étant assez standard, on pourrait réduire le nombre d’ETF avec un ETF Word (marchés développés).

LVMH a un parcours remarquable sur 10 ans (x4)
mais depuis plus de 2 ans elle végète un peu (sur 1 an -20 %),
étant sensible à la croissance chinoise.
Le secteur du luxe n’est pas porteur actuellement :
Burberry a lancé un avertissement sur ses résultats,
Swatch a présenté des profits bien inférieurs aux attentes.
On peut acheter LVMH sous 700 euros,
mais il faut vendre à l’approche des 900 euros.


Dif tor heh smusma

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#3 21/07/2024 16h23

Membre (2023)
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Merci pour votre réponse.
Donc d’après vous, il serait plus judicieux d’acheter un unique ETF monde (CW8) plutôt que cet ensemble d’ETF ?

Si oui, est-il raisonnable de vendre tous les ETF pour basculer sur le MSCI World ?

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#4 21/07/2024 16h42

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 Hall of Fame 

Je le trouve assez bien votre portefeuille et votre repartition …

Ne remplacez que si vous etes convaincu et au fur et a mesure …

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#5 21/07/2024 18h38

Membre (2023)
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Je vais continuer sur cette stratégie alors.
J’avais un doute concernant mon DCA.
Dois-je passer un seul titre par mois et réguler mon portefeuille en fin d’année, ou acheter l’ensemble des ETF de mon portefeuille mensuellement, de façon à équilibrer du mieux possible chaque mois ?
Cela augmente-t-il les frais ?

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#6 21/07/2024 22h25

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Sans préjuger des particularités des tarifs chez BourseDirect, il est évident que ventiler 500 € sur 5 ou 6 positions tous les mois risque de vous faire payer, relativement parlant, une fortune en frais.

Pour une telle somme, je ne perdrais pas mon temps à faire de la sur-optimisation. Le MSCI world est très (très) difficile à battre sur le long terme. Mettre 500 € par mois sur CW8 est une stratégie facile, qui sera imbattable niveau frais de transaction, qui vous évitera d’avoir une nouvelle idée par mois (l’ennemi n°1 de l’investisseur particulier)… et qui a toutes les chances de sur-performer, sur le long terme, votre sélection d’ETF - même si elle est tout à fait correcte au demeurant!

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#7 21/07/2024 23h13

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Bonsoir,

Pour résoudre votre problématique de pondération, vous pouvez aussi coller (ou au moins vous comparer) à un indice de type All Country World Index (aussi appelé "all world") : 15% Europe, 5% Japon, 65% US et 15% Émergents (en gros, j’ai arrondi).
Malheureusement pas d’indice ACWI en PEA, mais vous pouvez avoir environ la même chose avec 85% World + 15% Émergents.

Pour le choix de l’ETF émergent, pourquoi avoir pris l’ETF Asie et non l’ETF de tous les pays émergents ?

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#8 22/07/2024 07h25

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Votre stratégie de faire du DCA en ETF sur du long terme et sur un PEA est pour moi la meilleure qui soit.

En multipliant les lignes vous avez statistiquement peu de chance sur la durée de faire mieux qu’un simple ETF World.

Pourquoi vous compliquer la vie ?


Aide toi, le ciel t'aidera

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#9 22/07/2024 09h20

Membre (2023)
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Cela remet en doute ma stratégie et je me demande donc si je ne vais pas me suffire d’un unique ETF World mais j’aimerais tout de même quelques éclaircissements.

Si je compose mon portefeuille de la manière suivante :
- S&P 500 : 50%
- Nasdaq 100 : 15%
- Stoxx 600 : 20%
- Emerging Market : 15%

Objectif : versement de 500€ sur le S&P 500 le premier mois, puis 250€ le second mois ainsi que 250€ sur le Nasdaq, et pour finir répartir les 500€ sur le Stoxx 600 et les émergents le troisième mois, et répéter l’opération tous les 3 mois.

En calculant ainsi, cela me permet de suivre la répartition ci-dessus en limitant les frais liés aux passages d’ordres.

Ainsi, je me demandais si cette stratégie n’est-elle pas plus pertinente que de choisir un ETF World (voire un ETF émergents en + à hauteur de 10%) ?
Le rendement sur le long terme ne serait-il pas meilleur avec ma stratégie de 4 lignes, comprenant en plus le Nasdaq pour surpondérer les US, mais m’offre aussi la possibilité de modifier la répartition comme bon me semble à l’avenir ?

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1    #10 22/07/2024 09h26

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Peut-être que oui, peut être que non smile si les US / le Nasdaq sur-performent le World, vous aurez eu raison. Sinon, vous aurez eu tort.
En faisant cela vous ne faites plus de l’investissement entièrement passif (= je suis les indices mondiaux sans me poser de question), vous faites des choix d’investissement (= je pense que les US / la tech américaine vont surperformer d’autres zones géographiques / secteurs)

Pour moi le vrai souci est dans votre dernière phrase, "mais m’offre aussi la possibilité de modifier la répartition comme bon me semble à l’avenir ?". Vous risquez de vous poser la question de modifier vos pondérations à chaque soubresaut du marché, et croyez moi, c’est pénible à long terme

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#11 22/07/2024 09h26

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Je vois deux problèmes principaux dans cette stratégie:

- Les frais de transaction qui risquent de se compter en pour-cent à l’entrée sur chaque ligne au vu des montants en jeu

- Le mélange des genres entre gestion active et gestion passive. Si vous voulez de la surexposition aux USA, vous êtes déjà servi avec le S&P500. Vous serez également très exposé aux valeurs US avec les trackers World type CW8.

A mon sens, il faut que vous posiez d’abord votre objectif de gestion du PEA: à savoir s’il s’agit de faire du trading sectoriel (ce dans quoi vous vous engagez avec votre diversification et votre plan de "rééquilibrer par la suite") ou de l’épargne passive et régulière sur 20 ans (auquel cas faites simplement du DCA sur 1, voire 2 lignes maximum).

Les deux objectifs se justifient, il faut simplement être clair sur l’objectif pour déterminer la stratégie optimale.

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#12 25/07/2024 12h09

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Au vu de vos commentaires, j’ai pris conscience que la multiplication de mes lignes ne me serait pas plus bénéfique (du moins il y a peu de chances) que si je m’en tiens à un simple ETF World, voire 2 ETF sur du DCA.

Cela me permettra en effet de limiter les frais d’ordre d’une part, mais également, de ne pas me compliquer la vie, à réajuster ma pondération et modifier à chaque soubresaut comme dit plus haut.

N’ayant pas de réelles convictions sur les marchés émergents, je m’en suis tenu à partir sur 2 lignes, que sont le S&P 500 (80%) accompagné du Stoxx 600 (20%), ces derniers occupant la majeure partie des entreprises présentes dans le World.

Qu’en dites-vous ? J’ai également hésité, pour plus de performance, à remplacer le Stoxx 600 par le Stoxx 600 Health, qui me paraît intéressant à l’avenir et donc sur du LT.

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#13 25/07/2024 18h34

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Cela me semble la bonne conclusion en effet.

En revanche, pour ce qui concerne votre arbitrage en faveur du Stoxx 600 Healthcare, pensez bien que dès que vous vous spécialisez, vous vous dé-diversifiez. Vos performances s’éloigneront donc de celle du marché dans son ensemble, avec des périodes de surperformance, et des périodes de sous-performance. Et la psychologie humaine étant ce qu’elle est, il est très difficile d’acheter/vendre au bon moment pour être dans le vert.

Ajouter des ETF émergents au MSCI World a du sens car il ne les contient pas. C’est donc de la vraie diversification.
Ajouter des ETF sectoriels à du MSCI World est, à l’inverse, de la concentration.

A faire en toute connaissance de cause!

Dernière modification par mirlipon (25/07/2024 23h31)

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#14 08/01/2025 18h28

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Bonjour à tous,

Cela fait maintenant quelques mois que j’ai créé ce post.
Je fais donc suite aux précédents messages en ce qui concerne ma stratégie d’investissement sur PEA (ouvert en mars dernier), qui n’a pas changée.

Pour rappel, j’envisage un DCA sur un PF composé d’un ETF BNP Paribas S&P 500 (ESE) à 80% couplé à un ETF Stoxx 600 (ETZ) à 20%.

A priori, le S&P 500 ayant connu une année très fructueuse en 2024 semble relativement haut, et 2025 s’annonce donc une période plutôt défavorable à l’investissement sur ce dernier, compte tenu de ce qui est en train de se passer sur le continent US.

De fait, j’aimerais avoir votre avis et vos conseils sur ce qu’il serait judicieux de faire pour cette année.
Continuer d’alimenter tous les mois le PF, ou attendre une correction ?
Ou encore, bifurquer sur un ETF World pour diminuer un peu la part sur l’Amerique ?

À vos réponses smile

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#15 08/01/2025 19h33

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La meilleure chose à faire en investissement long terme est d’adopter une stratégie et de s’y tenir.

Vous faites du DCA sur vos 2 lignes d’ETF, si au bout de 6 mois vous vous posez déjà la question de continuer ou pas vous n’avez pas fini de vous tarauder le cerveau. Il y aura peut être une correction en 2025 (ou pas), ça sera justement l’occasion de continuer à investir tous les mois à des prix d’achat inférieurs, c’est le principe même de la stratégie DCA.

Ou alors vous décidez de tenter de timer le marché, mais ce n’est plus le même combat.


Aide toi, le ciel t'aidera

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#16 08/01/2025 19h35

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Bonjour,
Si la partie SP500 a trop de poids dans le portefeuille suite à sa bonne perf 2024: Peut-être alimenter seulement sur le Stoxx600, afin de revenir à la proportion 80%/20% que vous aviez fixée au départ.

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#17 08/01/2025 19h50

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J’appuie ce qui a été dit précédemment. Plus important que la stratégie est de s’y tenir: un "lazy portefeuille" n’a de sens qu’à 5-10 ans, aucune raison de vous tarauder le cerveau au bout de 6 mois.

Etre le plus diversifié possible reste une bonne stratégie, et clairement mettre le MSCI World est plus diversifié que le S&P 500… mais pas tant que cela. A votre place, je limiterai mon optimisation à abonder du MSCI World ou ACWI, et laisserais le reste tranquille. Mais ne commencez pas à vendre, sur-optimiser, et réallouer. Sans quoi comme dit plus haut, vous faites du market-timing, et ce n’est pas le même sport.

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#18 08/01/2025 21h17

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Merci pour vos retours.
Alors à ce que j’ai compris de votre dernier message, il n’est pas forcément pertinent de mettre du MSCI World en plus dans mon portefeuille pour continuer d’investir sans toucher au S&P 500, le temps que le marché baisse ?

Et donc une possibilité intéressante serait d’investir en attendant sur le Stoxx 600 et de rétablir l’équilibre 80/20 quand le marché se portera mieux ?

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#19 09/01/2025 00h14

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Vous vous cassez beaucoup la tête je trouve pour quelqu’un qui veut juste faire un DCA.

Pour moi la seule question à se poser dans votre cas, c’est de savoir s’il faut prendre un ETF World ou Allworld pour le DCA. Le premier est un pari sur les pays développés, le deuxième pourrait être une sorte de benchmark mondial (même si on prend souvent à tort le World "simple" comme référence), même si là encore tout n’est pas parfait puisqu’il n’y a pas de small caps.

A votre place, je choisirais donc juste un de ces deux (en vendant votre portefeuille actuel) je continuerais mon DCA quoiqu’il arrive, et si jamais un jour le marché US devait représenter 99% du marché mondial, et bien ainsi soit-il, vous aurez 99% d’USA dans votre portefeuille, simplement parce que ce sera le reflet parfait du marché.

Tout le reste n’est que paris hasardeux potentiellement couteux. Je ne vous blâme pas, j’en fais aussi, mais il faut savoir que c’est un pari, et cela revient à parier que vous avez une information que le marché n’a pas. Est-ce le cas à votre avis ?

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