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[+1]    #1 12/07/2024 11h23

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@Attercap : oui mais ça vous permet de participer au Ponzi de la retraite par répartition à la retraite complémentaire, c’est pour votre bien smile

Auto-entrepreneurs : ce qui change au 1er juillet 2024

L’augmentation des cotisations sociales est une bonne nouvelle

Certes, dès que le mot « augmentation » apparaît, il y a une petite crainte de voir son pouvoir d’achat diminuer. Or l’augmentation des cotisations sociales reste une bonne nouvelle pour les entrepreneurs. Elle permet de préparer le départ à la retraite et d’anticiper une pension plus confortable pour vivre sans travailler

Dernière modification par Oblible (12/07/2024 11h26)


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#2 12/07/2024 13h11

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Oblible a écrit :

@Attercap : oui mais ça vous permet de participer au Ponzi de la retraite par répartition à la retraite complémentaire, c’est pour votre bien smile

C’est un bon exemple de ce qui nous attend.

Il n’y a plus de sous, ils vont aller chercher du pognon de tous les côtés.

Gratter un peu sur les auto-entrepreneurs, c’est facile. Ils ne vont pas aller manifester.

J’entendais dans un podcast récent de Nicolas Bouzoux (L’édito éco par Nicolas Bouzou - Replay - Europe 1) : sur les seuls 5 premiers mois de 2024, le déficit est déjà de 180 Md€ !

Je ne vois pas comment on va pouvoir éviter de grosses hausses d’impôts, taxes, et prélèvement sociaux.

Et comme le macronisme est terminé, la promesse de ne pas augmenter les impôts/taxes pour se faire réélire n’a plus de raison d’être.

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#3 13/07/2024 19h05

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On dirait que Impots, taxe et prélèvement sociaux, c’est différent.

On peut les appeler colibri, moineau et perdrix si on veut faire moins peur, mais c’est bien la même chose à la fin


"Christophe Colomb fut le premier socialiste : il ne savait pas où il allait, il ignorait où il se trouvait… et il faisait tout ça aux frais du contribuable."

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#4 13/07/2024 19h22

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InvestisseurHeureux, le 12/07/2024 a écrit :

C’est un bon exemple de ce qui nous attend.

Il n’y a plus de sous, ils vont aller chercher du pognon de tous les côtés.

Gratter un peu sur les auto-entrepreneurs, c’est facile. Ils ne vont pas aller manifester.

On prend les sous maintenant contre des promesses dans 30 ans, puis un beau jour on change d’avis et les droits promis sont abrogés.

C’est de la pure cavalerie et les gens en redemandent, il n’y a qu’à voir les réactions positives à ce "nouveau droit".


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#5 13/07/2024 22h17

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Oblible a écrit :

On prend les sous maintenant contre des promesses dans 30 ans, puis un beau jour on change d’avis et les droits promis sont abrogés.

C’est de l’arnaque : la fédération des auto-entrepreneurs nous promet 75 euros mensuels supplémentaires à la retraite… sauf que 20% d’augmentation de mes prélèvements, c’est 187,5 euros supplémentaires mensuels à payer. Et ce n’est pas anodin : je passerai d’environ 2350 euros de revenus à 2170 mensuels nets !
Et je ne parle pas du manque à gagner, si j’avais investi ces 187 euros mensuels à 4% durant toute ma vie. Franchement, tout ça est décourageant, à quoi ça sert de bosser, en fait ?

Dernière modification par Attercap (13/07/2024 22h21)

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#6 13/07/2024 22h24

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C’est bien pour ça que c’est un ponzi smile

Avec tout le respect que j’ai pour nos aînés, le système de retraite français ne peut pas être sauvé sans une remise à plat complet, avec notamment un joli serrage de ceinture pour les retraites actuels, qui non, n’ont pas cotisé pour leur retraite mais celle de leurs aînés à eux.

De toute façon si ce n’est pas maintenant, ça ne tardera pas trop non plus à mon avis. Ca va commencer à être invendable comme système à des jeunes de 20/25 rentrant actuellement sur le marché du travail, et ne votant pas à gauche (Cad au fait des réalités économiques)

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#7 13/07/2024 23h04

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Attercap a écrit :

Oblible a écrit :

On prend les sous maintenant contre des promesses dans 30 ans, puis un beau jour on change d’avis et les droits promis sont abrogés.

C’est de l’arnaque : la fédération des auto-entrepreneurs nous promet 75 euros mensuels supplémentaires à la retraite… sauf que 20% d’augmentation de mes prélèvements, c’est 187,5 euros supplémentaires mensuels à payer. Et ce n’est pas anodin : je passerai d’environ 2350 euros de revenus à 2170 mensuels nets !
Et je ne parle pas du manque à gagner, si j’avais investi ces 187 euros mensuels à 4% durant toute ma vie. Franchement, tout ça est décourageant, à quoi ça sert de bosser, en fait ?

Je ne comprends pas l’enthousiasme de la FNAE pour cette "arnaque".

Bientôt une mutuelle obligatoire pour les micro-entrepreneurs ?

Retraite complémentaire? même pour les libéraux !!! | FNAE

En bataille depuis de longues années sur la question des droits à retraite complémentaire pour les libéraux au régime général, la FNAE espère que les PLNR (professions libérales non réglementées) vont enfin pouvoir cotiser et bénéficier d’une retraite complémentaire. Tel est le sens du projet de décret dont nous attendons la publication

https://www.capital.fr/votre-retraite/r … rs-1497502

Conséquence logique, les auto-entrepreneurs concernés par cette mesure vont profiter d’une meilleure retraite.

La Fédération nationale des auto-entrepreneurs demande qu’il soit autorisé, pour ceux qui le souhaitent, de racheter des points de retraite complémentaire, et ainsi d’améliorer le montant de leur future pension.

https://www.notretemps.com/retraite/ma- … llet-92735

Retraite: une bonne nouvelle pour les autoentrepreneurs dès le 1er juillet

https://www.boursorama.com/patrimoine/a … 030e859b99

Retraite complémentaire : une avancée significative pour les auto-entrepreneurs exerçant une activité libérale


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#8 14/07/2024 12h10

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De la folie :

1/ Pour les auto-entrepreneurs relevant du régime général de la Sécurité sociale

L’évolution du taux global de cotisations concerne les auto-entrepreneurs affiliés au régime général de la Sécurité sociale et déclarant leur chiffre d’affaires dans la catégorie des BNC. Il s’agit de garantir leurs droits à la retraite complémentaire.

Depuis le 1er juillet 2024, la loi prévoit que le taux global de cotisations de 21,1% évolue progressivement sur une période de trois ans, selon le calendrier suivant : Du 1er juillet au 31 décembre 2024 : 23,1% Du 1er janvier au 31 décembre 2025 : 24,6% À partir du 1er janvier 2026 : 26,1%

Sur un CA de 30 k€ on passerait donc de 6330 euros de "cotisations" à 7830 euros !

1500 Euros dans le c## ! On n’est pas sur des queues de cerises !

2/ Pour les auto-entrepreneurs relevant de la Cipav

Le taux global de cotisations évolue aussi pour ces professionnels depuis le 1er juillet 2024, passant de 21,2% à 23,2%. Cette évolution, souhaitée par la Conseil d’administration de la Cipav pour renforcer les droits à retraite complémentaire et aux prestations invalidité-décès de ses assurés, rentre en application au 1er juillet 2024. Il s’agit, conformément au décret n° 2023-1351, d’aligner le taux des auto-entrepreneurs sur les nouveaux taux (retraite complémentaire et invalidité-décès) qui s’appliquent depuis 2023 aux autres professionnels libéraux affiliés à la Cipav et, ne relevant pas du régime des auto-entrepreneurs.

Ça va devenir de moins en moins intéressant d’être auto-entrepreneur, car ne pas pouvoir déduire ses frais professionnels est très pénalisant, alors que les coûts en tout genre ont fortement augmenté, et maintenant les cotisations.

PAR CONTRE

Les auto-entrepreneurs exerçant une activité relevant des BIC (Bénéfices industriels et commerciaux) ne sont pas concernés.

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#9 14/07/2024 13h30

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Oblible, le 13/07/2024 a écrit :

Je ne comprends pas l’enthousiasme de la FNAE pour cette "arnaque".

Les ME libéraux affiliés au régime général (depuis le 1er janvier 2018 pour tous les nouveaux créateurs d’entreprise, ainsi que ceux qui étaient à la Cipav précédemment et qui ont choisi de changer) ne bénéficient pas de droits à la retraite complémentaire. Il semble qu’il s’agisse d’un oubli dans la ventilation des cotisations : les pouvoirs publics ont prévu ce qu’il faut pour la couverture maladie, pour la maternité, pour la retraite de base, et sans doute d’autres choses encore, mais pas pour la retraite complémentaire. C’est donc une "bonne nouvelle" dans le sens où les ME concernés auront désormais des droits à retraite complémentaire, même si c’est clairement bien cher payé. D’autant plus que ça bricole encore pas mal apparemment, comme souvent avec tout ce qui n’est pas salarié :

Capital a écrit :

(…) Le taux de cotisation va augmenter progressivement, en sera-t-il alors de même pour le nombre de points de retraite complémentaire accordés ? «Nous n’avons pas eu de réponse de la direction de la Sécurité sociale à cette question (…)

Pour les ME toujours affiliés à la Cipav (c’est mon cas) le taux augmente de deux points pour s’établir à 23,2% et revient quasiment au niveau qui était en place jusqu’à fin 2016 soit 22,9%. Il s’agit d’une évolution "souhaitée par la Conseil d’administration de la Cipav pour renforcer les droits à retraite complémentaire et aux prestations invalidité-décès de ses assurés" d’après ce qu’on trouve en ligne. Je n’ai pas trouvé le détail du renfort. Peut-être s’agit-il de les aider à financer leurs erreurs de ces dernières années quand ils n’ont pas distribué le bon nombre de points à leurs cotisants au régime ME ?

En tout cas exit les baisses de cotisations des années Macron et les mesures en faveur du pouvoir d’achat.


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#10 14/07/2024 14h38

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Beaucoup de micro-entrepreneurs ne veulent pas cette pseudo retraite complémentaire et préfèrent faire leur propre retraite que de participer au "Ponzi" de la retraite par répartition.

Si c’était aussi intéressant, le système serait facultatif …

Ils vont aussi bientôt s’apercevoir que les mutuelles ne sont pas obligatoires et vont imposer une surcotisation pour pouvoir en profiter ?


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#11 14/07/2024 16h28

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Je suis salarié, médecin hospitalier (environ 60K net annuel) et micro-entrepreneur à côté "pour le fun" pour un CA de 20-30K.

Je n’ai jamais compris à quoi servaient les 21,3% de charges URSSAF, puisqu’en cas de maladie ou chômage (impossible) je ne me tournerais jamais vers les prestations sociales de la CIPAV. Pour moi ça devrait être facultatif pour les gens ayant un boulot salarié principal à côté.

Et maintenant une hausse de 1000-1500 € annuel de ces charges pour mon CA, clairement je vais sérieusement remettre en question le fait de continuer cette activité et probablement passer plus de temps avec mes enfants… pas grave (mais bon courage pour trouver des gens pour faire ce que je fais).

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#12 14/07/2024 19h36

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GuiHDF a écrit :

clairement je vais sérieusement remettre en question le fait de continuer cette activité et probablement passer plus de temps avec mes enfants… pas grave (mais bon courage pour trouver des gens pour faire ce que je fais).

C’est le but. Il y a trop de micro-entrepreneurs en libéral pour l’État, ça fait un moment que le régime se dégrade doucement - le rabotage de l’ACRE par exemple - mais jamais le butoir n’avait été aussi fort et précis.

Pour les cotisations : j’ai bénéficié d’un arrêt maladie. Un jour de carence, puis les 2/3 du CA journalier (de l’année N-1 de mémoire) sont versés par jour ouvré arrêté. Mais attention ! Il faut être arrêté plus d’une semaine, sinon, il n’y a pas de prise en charge…

Pour ma part, je vais effectivement cotiser, par an, 1750 euros supplémentaires. C’est absolument énorme. A l’échelle de mes revenus, c’est proprement scandaleux : -6,5% de revenu mensuel !

Micro-entrepreneur avec des revenus financiers issus de dividendes : le combo parfait pour se faire plumer par l’État Français impécunieux. J’ai été bête, j’aurai du faire fonctionnaire territorial…

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[+1]    #13 14/07/2024 19h50

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Les concours fonctionnaires sont ouverts à tous et je peux vous dire que ça recrute wink
À vous la belle vie aux soins de l’état employeur et de son point d’indice. Je taquine, bien entendu.


« Donne tes 10, tu joues sur 100 ! »

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#14 14/07/2024 20h34

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Oui, on sait que ça recrute dans la fonction publique territoriale. Tout le monde connaît le déficit monstrueux de l’état français, qui finance à la fois les retraites des fonctionnaires et leurs salaires.


“Time is your Friend, Impulse is your Enemy.” John Bogle

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#15 14/07/2024 21h23

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Karbaoui a écrit :

Les concours fonctionnaires sont ouverts à tous et je peux vous dire que ça recrute wink
À vous la belle vie aux soins de l’état employeur et de son point d’indice. Je taquine, bien entendu.

L’administration recrute mais a quel prix?

Je parle pour mon administration, le bateau coule…
Faire plus avec toujours moins, refuser systématiquement toute demande dans l’intérêt du personnel voir du service, blocage des dispositions prévu par le Code de La Défense concernant les financements de reconversions et autres congés aménageables, aucune logique respectée dans les décisions d’une procédure à une autre… (j’ai vu des violeur de gamine pointer un fois par mois lorsque le récidiviste de dégradation légère finissait en maison d’arrêt, en 2024!),  conclusion un véritable mal être s’installe, donc dans le privée on assimilerait cela à une baisse de productivité.

Lors des derniers concours, même en interne, les listes complémentaires sont systématiquement recrutés, et faut voir le niveau… sportif, intellectuel et j’en passe, on frôle les 8 de moyenne. C’est a peine s’ils écrivent un français correct!

Je m’y sens pas trop mal donc je pense rester objectif quand je fais l’état des lieux, ceci étant, si mon administration balbutie, j’imagine que la situation des ministères d’a coté est similaire. Finalement, est-ce le bon choix que de persister dans une voie qui finalement fait couler le bateau?

Dernière modification par Jameslegaulois (14/07/2024 21h27)

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#16 15/07/2024 10h17

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Hello,

Pas concerné directement par le sujet, mais j’ai posé quelques chiffres pour montrer le non sens du truc.

Si je comprends bien, le taux avant était de 21,2%, il va passer à 26,1%.  Le CA moyen 2022 des micro entrepreneur est de 13,5K€ (données INSEE).

Sur an, la cotisation était de 2870€, elle va passer à 3534€ soit un surcout de 663€ annuel. Sur une carrière complète de 41 ans, c’est donc un surcout de 27K€. En contrepartie, vous aurez droit à 75€ de plus par mois, soit un total annuel de 900€. Par contre, mettons que vous passez 20 ans à la retraite, vous toucherez au total 18K€ de prestation complémentaire. Sur 25 ans 22,5K€. Pour retrouver vos 27K€ vous devez toucher la retraite 30 ans. Possible (partir à 64 ans, dans 30 ans vous avez 94 ans) mais ce n’est pas la moyenne de l’espérance de vie en France. Première impasse.

Si notre auto entrepreneur, prévoyant, avait mis pendant 41 ans les 663€ de côté, il aurait à la fin, avec un taux de 4% un pactole de 66K€ (coucou la magie des intérêts composés). A la retraite, il pourra ainsi touché à 4% un montant annuel de 2,6K€ (vs 0,9K€ de retraite). Deuxième impasse.

De plus, j’ai pris ici les chiffres "moyens", cad que plus vous faîtes, plus le système est une arnaque sans nom. Troisième impasse.

Maintenant pourquoi une telle décision a été prise. 3 solutions :

1/ Décision prise sans étude d’impact, après tout pourquoi s’embêter.
2/ Décision prise avec une étude d’impact erronée, ça serait pas la première fois.
3/ Décision prise avec une étude d’impact juste, mais bon y avait pas trop le choix.

A vous de choisir (vous pouvez mixer bien sur les options)..

A noter toutefois je pense l’apparition d’un très probable effet de bord de fin d’activité des auto entrepreneurs faisant le plus de CA, et donc au choix système qui n’est plus à l’équilibre ou augmentation de cotisation pour les auto entrepreneurs restants. (là aussi vous pouvez mixer).

C’est vraiment catastrophique. Il faudrait vraiment avoir le sens du sacrifice pour rester auto entrepreneur dans ces nouvelles conditions en faisant un CA supérieur à la moyenne (déjà que la moyenne y perd ….).

Le pire est effectivement la fédération des auto entrepreneurs qui s’en félicite. Inconscience ? Bêtise ? Je pense plutôt pour le #pasdevague au lendemain de législative ayant déjà bien tendu le pays.

A noter que je suis preneur de tout retour sur mes calculs de coin de table smile

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#17 15/07/2024 10h33

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Le but est simple : renflouer les caisses maintenant contre des promesses demain et continuer à alimenter le Ponzi système de retraite par répartition.

Ces systèmes de retraite complémentaire, mutuelles … sont souvent gérés main dans la main par les syndicats et le patronat, la FNAE va peut être avoir un siège confortable dans un de ces organismes ?

Demain la FNAE va peut être demander la mise en place d’une mutuelle obligatoire, comme pour les salariés ?


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#18 15/07/2024 10h38

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@Oblible : Je suis complétement en phase avec votre interprétation de l’objectif recherché.

Ce que je cherche à démontrer ici, c’est que le piège est tout de même très très grossier, et qu’il faudrait faire preuve de peu de jugeotte pour tomber dedans. Donc, comme généralement les individus ayant une rémunération supérieure à la moyenne sont ceux ayant une jugeotte supérieure à la moyenne (bien sur il y a des exceptions), leur système va tenir jusqu’à 2026 maximum.
Ensuite, les meilleurs (les plus taxés) partiront smile

Dernière modification par Yumeria (15/07/2024 10h38)

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#19 15/07/2024 14h51

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Oblible a écrit :

Le but est simple : renflouer les caisses maintenant contre des promesses demain et continuer à alimenter le Ponzi système de retraite par répartition.

Le système de retraite par répartition, c’est un Ponzi dont on sait à l’avance que le nbr de nouveaux pigeons va aller en diminuant.

Toutes choses égales par ailleurs (et on n’y est pas, car le nbr d’actif diminue), puisque ce sont les salaires actuels qui payent les retraites actuelles, la progression attendue ne peut être que médiocre dans un pays avec une croissance du PIB faible (les salaires ne peuvent guère augmenter plus vite que le PIB).

À l’inverse, avec une retraite par capitalisation, vous pouvez investir dans des actifs dont la croissance est supérieure au PIB, soit que ces actifs sont meilleurs que les actifs moyens, soit que vous investissez dans des économies étrangères plus dynamiques.

Mais on doit boire le calice jusqu’à la lie, comme pour la sécurité sociale : il faut toujours payer plus pour que ce soit moins bien, vu que c’est structurellement merd####.

Il faut aussi se souvenir qu’à la base, notre système de retraite était seulement là pour éviter l’indigence de ceux qui vivaient anormalement vieux.

Il n’est pas adapté au contexte actuel, en plus d’être un fléau qui pénalise la compétitivité de nos entreprises et leur financement (si la capitalisation investissait dans nos entreprises).

-

S’agissant de cette future augmentation pour les autoentrepreneurs, ceux qui peuvent, feront encore plus de black.

Ceux qui ne peuvent pas faire de black passeront en Entreprise Individuelle, et chargeront la barque des frais, en passant en frais professionnels des frais mixtes, voire des frais personnels.

Et ceux qui ne peuvent pas mettre en œuvre l’une ou l’autre de ces stratégies finiront par laisser tomber ou pourront rejoindre les rangs des prochains gilets jaunes dans quelques années (gilets jaunes = travailleurs pauvres).

Ce que je trouve triste de notre pays, c’est qu’il y a une "prime à la gruge". Car si vous respectez tout bien, vous êtes juste un dindon.

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