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Investissement obligataire : stratégies et opportunités sur le marché secondaire

Cette discussion entre membres porte sur l'investissement obligataire, avec un focus sur les stratégies d'achat sur le marché secondaire et la recherche d'opportunités de rendement. Les participants partagent leurs expériences, leurs analyses et leurs prévisions concernant divers émetteurs, notamment dans les secteurs de l'énergie, des transports aériens et de l'immobilier. Un point important récurrent est la recherche d'obligations à faible montant minimum d'achat (1 000€ ou 2 000 $), afin d'optimiser la diversification du portefeuille.

Plusieurs concepts clés émergent : la gestion du risque est un sujet central, les membres soulignant l'importance d'une analyse approfondie de la solvabilité des émetteurs et des conditions spécifiques de chaque obligation. La diversification est également mise en avant, en termes de secteur d'activité, de devises (USD, GBP, AUD, NZD, BRL, TRY) et de type d'instruments (obligations classiques, convertibles, perpétuelles, actions préférentielles). L'analyse du rendement attendu, combiné à une estimation du potentiel de croissance (ou plus-value) à court terme, oriente les choix d'investissement. L'impact du risque de change est régulièrement discuté, notamment dans le contexte d'un euro fort.

Les messages portant sur les obligations SNS Reaal, dont le cours a fortement chuté après l'annonce de sa nationalisation, illustrent les risques liés à l'investissement dans des titres bancaires subordonnés. Les participants débattent de la volatilité du marché et de la nécessité d'être un investisseur averti pour saisir les opportunités offertes par ces titres à fort rendement. La discussion met en évidence l'influence des agences de notation, qui ne sont pas toujours considérées comme objectives. La solidité financière des émetteurs, leur capacité de remboursement et les risques de restructuration ou de défaut sont les facteurs clés qui déterminent les choix d'investissement.

Enfin, la discussion explore l'utilisation du levier, notamment chez Interactive Brokers, pour amplifier les rendements potentiels, en particulier pour les obligations notées IG. Plusieurs messages soulignent l'importance de la rotation dans le portefeuille pour capturer les meilleures opportunités de plus-value. Des exemples d'opportunités dans les pays émergents sont mentionnées avec le risque de change associé. Les aspects liés à la liquidité des titres, aux coûts de transaction et au choix des courtiers sont abordés dans le cadre de la mise en œuvre des stratégies d'investissement.

Les participants démontrent une bonne connaissance du marché obligataire et partagent des ressources utiles comme les sites de recherche obligataires, les forums spécialisés et les outils permettant de suivre les cotations et les transactions. Les informations fournies permettent d'appréhender la complexité de l'investissement obligataire et la nécessité d'une approche disciplinée et diversifiée pour maximiser le rendement tout en gérant efficacement le risque.


#4676 31/01/2025 17h35

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Pour les obligs en CHF, n’oubliez pas la très vieille souche de KLM : CH0005362097

Bond KLM Royal Dutch Airlines CH0005362097 in CHF 5.75%, échéance Perpetual

Issuer     KLM Royal Dutch Airlines
Market price      102.4 %  ⇌
Country      Netherlands
ISIN code      CH0005362097 ( in CHF )
Interest rate     5.75% per year ( payment 1 time a year)
Maturity     Perpetual

Dernière modification par Oblible (31/01/2025 21h50)


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#4677 31/01/2025 17h51

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Merci de rappeler l’existence de cette souche Oblible !

Pour moi AF et KL sont des zombies, donc une signature junk… mais la prime est bel et bien là par rapport au taux directeur de la BNS (0,5%).

Et contrairement à l’achat d’ETF World (fondamentalement en USD même si cotés en CHF), pas de risque de change en cas d’achat sur marge. A mon sens: gros risque de taux car perpétuelle, gros risque de défaut car AFKL, mais grosse rémunération pour le risque pris.

Alors, pourquoi pas en petite quantité… A voir si les ordres des retail investors sont servis vu la tête du bid/ask chez IB. En avez-vous pris?

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#4678 31/01/2025 19h23

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Thanks Oblible

Mirlipon

Je l’ai trouvée sur IB : pour acheter 10k a 102.697 ca prend 11304 euro de marge or l’achat lui-même est 10269.70 + 413.68 d’intérêts + une com entre 6.07 et 10 CHF soit max 10277.73 CHF

Si je comprends bien pas de LTV dessus ?

Ca me dit callable … Il est pour quand le call ?

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#4679 31/01/2025 19h27

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J’ai testé un ordre par curiosité, à 10kCHF puis 20kCHF, et il a été refusé à chaque fois.

"No liquidity available". Ce n’est même pas qu’il n’a pas été servi: je n’ai même pas pu le valider. Pourtant il ya 5 MCHF au bid/ask, même si on sait qu’il peut être fantasque chez IB.

Je n’ai pas eu le courage de sacrifier ma marge sur l’autel de la Science, mais si quelqu’un en a pris cela m’intéresse!

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#4680 31/01/2025 19h32

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Vu votre experience … j’ai placé un ordre inférieur au bid au lieu de juste simuler …

Il a ete accepté mais pour lundi

Mirlipon comme vous je n’ai pas envie de  " sacrifier ma marge sur l’autel de la Science" haha!

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#4681 31/01/2025 19h43

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Merci pour votre feedback, qui a été précieux puisque j’ai pu placer un ordre dans la fourchette bid/ask. En revanche, remonter le cours au-dessus du ask annule sans ménagement l’ordre.

Comme quoi on en apprend tous les jours, particulièrement avec les mystères de l’informatique!

Par déformation professionnelle, je me refuse à tester si c’est un problème de taille d’ordre ne voulant pas être trop exposé à AFKL, mais si quelqu’un a envie de mettre quelques 100k/MCHF sur la table, le retour peut être intéressant. Il faut avoir confiance tout de même!

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#4682 31/01/2025 21h26

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Sur la perpète KLM, la fourchette est toujours assez large et il est sans doute préférable de se positionner sur le SIX plutôt que sur l’OTC : fourchette plus étroite, accès aux cours payés et à la profondeur du carnet d’ordres.

Pour les autres souches en CHF, il n’y a plus que le "junk" qui propose des rendements intéressants. A court moyen terme, on trouve :

- la Doc Morris 6,875% 15/09/26 qui se négocie à 90%
- la See-Spital 1,25% 03/07/26 qui se négocie à 86%
- la Gate  Group 3% 28/02/27 qui se négocie à 95%

On trouve ensuite quelques obligations hospitalières (les "Spital") qui rendent du 3 ou 4% de TRI annuel.

Je possède un peu de toutes ces souches en étant conscient de la mauvaise qualité de ces signatures.

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1    #4683 31/01/2025 21h30

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Sissi, KLM prochain call le 15 mai 2026 à 100,50
Le call c’est tous les 5 ans

Moi j’achète sur SWX, pas OTC

C’est mon plus vieux titre en portefeuille, au moins 15 ans ….


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#4684 31/01/2025 21h56

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C’est grâce à vous que j’ai découvert cette très vieille souche ( elle date de 1986 ).

Il n’y a qu’à voir la tête du prospectus pour comprendre que c’est une antiquité smile

https://www.oblible.com/Prospectus/www. … 362097.pdf


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#4685 01/02/2025 01h18

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Sur KLM perp, le risque n’est pas si fort je pense :
- périmètre KLM pour les actifs
- la perp ne peut sauter le coupon
- les zollandais soutiennent KLM : AK en 2020 pour soutenir la compagnie

Le principal risque pour moi est le call.
Peu de revenus en CHF donc la dette en CHF ne fait pas grand sens.


Dirige un cabinet de CGP - triple compétence France / Suisse / UK

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#4686 02/02/2025 15h46

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Effectivement la KLM 5,75%, il faut l’acheter sur le SIX et la liquidité est correcte à moins d’en vouloir de gros montants.
Je partage l’avis de Kiwijuice. Il s’agit d’une exposition à KLM, pas au groupe Air France. Hormis durant la pandémie, ses résultats ont toujours été bons, en tout bien mieux que ceux d’AF.
Comme indiqué par Tssm, le call est possible tous les 5 ans à la date du versement du coupon le 15 mai. D’après mes données, seul un petit rachat à été réalisé en 2003 mais 90% de la souche est toujours en cours. Je me suis toujours demandé pourquoi cette obligation n’a pas été remboursée par KLM ?
Il y a également sa petite sœur, la KLM 0,75% (CH0005362055) qui s’échange à 30%. Le taux est revu tous les 10 ans selon le taux moyen des nouvelles obligations étrangères en Suisse. D’après mes notes, il devrait être revu en février 2025. Je n’ai pas d’information pour le call, mais au pair, ça ferait une sacré culbute !

En restant dans les bizarres, vous avez les obligations US émise en CHF dans les années 85/86. A ma connaissance, il y en a encore 4 qui cotent :
- Pepsico CH0008941319 – 1,25% jusqu’en 03/2026
- Nordic Investment Bank CH0004724545 – 1,375% jusqu’en 04/2026
- Standard Oil (désormais BP)CH0008982974 - 1,375% jusqu’en 04/2026
- Southern California Gas CH0008977131 - 1,875% jusqu’en 04/2026

Tous les 10 ans, les taux sont revus (comme la KLM) mais selon le taux US à 10 ans. Il y a cependant un gros bémol (hormis la liquidité), un coefficient lié au taux de change à l’émission et au jour du reset s’applique. En gros, c’est environ un facteur 2 actuellement.
Si on prend l’exemple de la plus « liquide », la Pepsico se traite à 43% et en considérant un taux US en 03/26 à 2,5%, je calcule un rendement potentiel brut de 3,1% (rendement actuel de 1,5%).
Ce sont mes calculs, je vous laisse vérifier par vous-même.
Par contre le call est possible au reset au pair. Un jackpot potentiel qui me fait penser au remboursement du TP Renault………
Comme pour la KLM, je me demande pourquoi ces obligations n’ont pas été rachetées ?

En résumé pour moi, oui au CHF mais pas avec les rendements des obligations en direct. En ce qui me concerne, j’ai des ETF HY hedgés en CHF. Moins risqué, il y a aussi des ETF IG hedgés en CHF.

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#4687 03/02/2025 04h41

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Arrivé ce jour à Francfort: un lot d’obligs Oracle, dispo à partir de 2k USD.

5,25% pour 2032 (US68389XCZ69)
5,5% pour 2035 (US68389XDA00)
6% pour 2055 (US68389XDB82)
6,125% pour 2065 (US68389XDC65)

Même pas 100 bp de prime de risque sur le T Bond, mais tout de même 70 bp de plus que Microsoft à échéances comparables.

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1    #4688 03/02/2025 07h40

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Nouvelle emission B+

Geopark-Anleihe: 8,750% 2030 call 2027
ISIN USG38327AD78 min 2k USD
A4D6DU | Geopark-Anleihe: 8,750 % bis 31.01.2030 | finanzen.net

GeoPark Ltd. is a small but growing oil and gas exploration and production company, with producing operations in Colombia, Ecuador and Brazil. It recently acquired working interest in four blocks in the prolific Vaca Muerta basin in Argentina.
https://www.fitchratings.com/research/c … 21-01-2025

Nouvelle emission Ba1
SLM 6,500% 31.01.2030
ISIN US78442PGF71
https://www.finanzen.net/anleihen/a4d6d7-slm-anleihe

Nouvelle emission - rating a trouver … Notée B2, B
Brundage-Bone Concrete Pumping Holdings 7,500% 2032 call 2028
ISIN US66981QAB23
Brundage Bone Concrete Pumping (BBCP) is the largest concrete pumping and material placement service in the United States. Since 1983…
https://www.nasdaq.com/articles/concret … ion-senior 
https://www.finanzen.net/anleihen/a4d5s … gs-anleihe

Dernière modification par sissi (03/02/2025 08h55)

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#4689 03/02/2025 11h57

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Oblible, le 29/01/2025 a écrit :

C’est la US77586RAR12 :

Obligation Romania US77586RAR12 en USD 7.125%, échéance 17/01/2033

Bonjour

Mon ordre sur la Roumanie 7.625% 2053 - qui trainait- est passé a 99.10 -
Celui sur la 7.125% 2033 sous le pair pas encore …

Il semble que celles en USD sont légèrement dans le rouge et celles en Euro légèrement dans le vert … Relié a la fluctuation des devises ?

Les diverses obligations coupon de 4% + en euro et USD

Dernière modification par sissi (03/02/2025 15h39)

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#4690 03/02/2025 22h52

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Bonsoir,

- A propos de l’obligation de Roumanie, voyez vous une différence ou une priorité entre ces deux - obligations ? Une est tres proche de son pair.

Rumänien, Republik 7,125% 23/33 - ISIN: XS2571923007 | WKN: A3LCXC | Symbol: - | Type: Bond
Rumänien, Republik 7,125% 23/33 - ISIN: US77586RAR12 | WKN: A3LCXD | Symbol: - | Type: Bond

- L’autre soucis c’est qu’elle se négocie en USD et pas en euro. Il y un risque de change assez important au vu de la baisse de l’euro face au dollar.

-----------------------------------------------------------------------------
@Sissi, désolé pour l’erreur.

Merci

Dernière modification par gandolfi (04/02/2025 09h35)


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#4691 03/02/2025 23h58

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Gandolfi bonsoir

Vous avez mis 2x la meme ? Par erreur ?

Il n’y a pas de "priorité" - juste l’échéance qui est plus proche si vous vouliez comparer la 33 avec une plus longue ?

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#4692 04/02/2025 09h22

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Nouvelle emission IG min 2k USD

Nevada Power Co. 6,25% 25/55 notée BAA2,BBB car Sub, emetteur A, A2
ISIN: US641423CH90 pas de call avançé
Nevada Power Co. 6,25% 25/55 Bond | A4D55W | US641423CH90 | Price

Nextera Energy Capital Holdings Inc. 5,9% 25/55 notée Baa1, BBB+
ISIN: US65339KDM99 pas de call avançé , pas sub
En mars 2024 c’était des coupons de 6.7 et 6.75% pour des tres longues 2054
Nextera Energy Capital Holdings Inc. 5,9% 25/55 Bond | A4D6M7 | US65339KDM99 | Price

A comparer avec

Oracle Corp. 6% 25/55 - dont Mirlipon parlait plus haut -Baa2, BBB
ISIN: US68389XDB82 pas de call avançé
Oracle Corp. 6% 25/55 Bond | A4D6MW | US68389XDB82 | Price

MY 2 CENTS : trop longues s’il n’y a pas de call dans les 4 a 8 ans

Dernière modification par sissi (04/02/2025 09h39)

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1    #4693 04/02/2025 10h42

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gandolfi, le 03/02/2025 a écrit :

Bonsoir,

- A propos de l’obligation de Roumanie, voyez vous une différence ou une priorité entre ces deux - obligations ? Une est tres proche de son pair.

Rumänien, Republik 7,125% 23/33 - ISIN: XS2571923007 | WKN: A3LCXC | Symbol: - | Type: Bond
Rumänien, Republik 7,125% 23/33 - ISIN: US77586RAR12 | WKN: A3LCXD | Symbol: - | Type: Bond

- L’autre soucis c’est qu’elle se négocie en USD et pas en euro. Il y un risque de change assez important au vu de la baisse de l’euro face au dollar.

-----------------------------------------------------------------------------
@Sissi, désolé pour l’erreur.
Merci

Bonjour Gandolfi

Je les ai trouvées sur IB : effectivement les deux ont coupon de 7.125 avec les ISIN que vous donnez MAIS les deux sont en USD ?
Meme phénomène je viens de remarquer sur la 7.625 2053 : l’une en XS l’autre en ISIN US mais les deux se transigent en USD
Bid-ask tres légèrement different … peut-etre Euronext pour la version XS  ?
J’ai acheté la 2053 sous l’Isin américain -
Essayez de ne pas acheter ces obligations en USD au plus bas - pour le moment 102 - mais a 105+ environ

Pour ce qui est des devises perso j’ai un mix d’obligations Roumanie en euro et en USD - ca balance d’après moi si on detient le meme montant

Oblible vous pouvez nous aider ?

Dernière modification par sissi (04/02/2025 11h03)

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Favoris 1    3    #4694 04/02/2025 11h12

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C’est exactement la même obligation, c’est juste qu’une est destinée aux investisseurs qualifiés US et l’autre à tout type de client non-US

XS2571923007 = Reg S
US77586RAR12 = Rule 144A

p.48 Obligations d’entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses

Pour faire simple, quand une obligation US est émise, elle l’est sous deux formes ayant deux ISIN différents : l’une est de type 144A et ne peut être traitée que par les investisseurs qualifiés pendant les 2 premières années après l’émission, l’autre est de type regular S et elle peut être traitée par tout le monde

Regulation S (Reg S) & Rule 144A securities remain key component of the issuers financing toolkit

Reg S and Rule 144A bonds are types of bonds allowing the issuer to issue these securities without the need to register them under the Securities Act of 1933. The two rules are defined as follows:

    Under the Rule 144A, Qualified Institutional Buyers (QIBs) can trade debt securities without registration and review by the Securities and Exchange Commission (SEC).
    The Reg S bond type is available for offers and trades of securities outside of the U.S.A. to U.S. and non-U.S. QIBs.


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#4695 04/02/2025 12h08

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THANKS Oblible

OK c’est le cas d’habitude pour les nouvelles emissions dont la 144 "pro" exige 100k

Mais ici c’est du 2k de minimum sur les 2 versions…

Je ne vois pas d’avantage ou de désavantage a l’une versus l’autre
Si la com est la meme et les frais associes aussi

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#4696 04/02/2025 14h11

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Je pourrais répondre : "size doesn’t matter" : que l’émission soit de 2ke ou 100ke, c’est sa nature ( 144a ou Reg S ) qui détermine si elle peut être achetée par un particulier ou uniquement par des QIB.

US77586RAR12 = uniquement achetable par des QIB, pendant les 2 premières années.
XS2571923007 = achetable par toute personne hors US.


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#4697 04/02/2025 17h42

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Le 28 janvier j’avais trouvé l’obligation suivante…

W&T Offshore Inc. DL-Notes 2025(25/29) Reg.S 10.75% 2029, call le 1.02.2027 a 105.375% emission de 350 m.
ISIN  USU85254AH08 notée B3,B+
The Company intends to use the net proceeds of the offering, along with cash on hand, to (i) purchase for cash pursuant to a tender offer, the Company’s outstanding 11.750% Senior Second Lien Notes due 2026 (the “2026 Senior Second Lien Notes”) that are validly tendered pursuant to the terms thereof (the “Tender Offer”), (ii) on or after August 1, 2025, redeem in full any remaining 2026 Senior Second Lien Notes not validly tendered a
W&T Offshore Prices $350 Million Senior Second Lien Notes
W&T Offshore Inc. 10,75% 25/29 Bond | A4D5SP | USU85254AH08 | Price

Mon ordre du minimum vient de passer … c’est de loin la plus junk de mon portefeuille haha!
Mais c’est un clin d’oeil a quelqu’un …que j’aime beaucoup - meme si les chiffres ne sont pas beaux …
PAS une recommendation !

Creating Value in the Gulf of Mexico

A thriving, Independent Oil and Natural Gas Producer

W&T Offshore, Inc. is active in the acquisition, exploration and development of oil and natural gas properties in the Gulf of Mexico, the second-largest producing basin in the U.S. The Gulf of Mexico offers unique advantages, and we are uniquely positioned to create value with a diverse portfolio in valuable deepwater projects.
About :: W&T Offshore, Inc. (WTI)

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#4698 05/02/2025 10h07

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Nouvelle emission BB, B2

Adient Global Holdings 7,500% 15.02.2033 call 2028
ISIN USG0086CAF08 min 2k USD

Adient (NYSE: ADNT) is a global leader in automotive seating. With 70,000+ employees in 29 countries, Adient operates more than 200 manufacturing/assembly plants worldwide. We produce and deliver automotive seating for all major OEMs. From complete seating systems to individual components, our expertise spans every step of the automotive seat-making process. Our integrated, in-house skills allow us to take our products from research and design to engineering and manufacturing — and into millions of vehicles every year.

Adient announces pricing of $795 million of 7.50% senior unsecured notes due 2033 ? Adient
A4D6MM | Adient Global Holdings-Anleihe: 7,500 % bis 15.02.2033 | finanzen.net

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#4699 05/02/2025 21h50

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INTJ

Aux souveraines, Erdogan a remboursé ce jour la 7,375% 05/02/25.

J’ai regardé ce qu’il y a de disponible en souches turques, mais je ne trouve que des grosses coupures.

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2    #4700 Hier 09h09

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Nouvelles emissions sur Francfort en min 2k USD

Cleveland-Cliffs Inc. 7,5% 25/31 notée Ba3, BB- call 15 mars 2028
ISIN: USU1852LAS61
Cleveland-Cliffs Inc. 7,5% 25/31 Bond | A4D6NW | USU1852LAS61 | Price

Altria Group Inc. 5,625% 25/35 notée A3, BBB
ISIN: US02209SBT96
Altria Group Inc. 5,625% 25/35 Bond | A4D6TM | US02209SBT96 | Price

Nextera Energy Capital Holdings Inc. 6,5% 25/55 call 15 mai 2030
ISIN: US65339KDF49 emetteur BBB+ Baa1 mais cette sub Baa2
Nextera Energy Capital Holdings Inc. 6,5% 25/55 Bond | A4D6TK | US65339KDF49 | Price

Dernière modification par sissi (Hier 19h08)

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