Situation économique et avenir économique de la France

bed43fr a écrit :

Donc il faut un vrai choc d’emploi, il faut mettre la France au travail : retour aux 39h (voire 40h), revalorisation du baccalauréat et des filières courtes (bac pro, CAP, BTS etc) pour entrer plus tôt dans la vie active, retraite à 65 ans (ou 45 annuités pour tout le monde) et baisse du chômage durable sous les 5%

Pour moi, le problème c’est les retraités dans la globalité (et ceux qui ne font pas d’enfants mais pour moi, ca découle des retraités) : leur mentalité + le montant de leur retraite + leur nombre vs l’effort sur les actifs qui ne sont plus bien nombreux.
La mentalité des retraités actuellement c’est du n’importe quoi. C’est tout pour ma gueule : "parce que j’y ai droit", "mes loisirs avant mes enfants", "les jeunes c’est des faignants". Je caricature à peine. Après, on vient dire aux jeunes de ne pas être nombrilistes mais les retraités c’est exactement ca.

Aujourd’hui, il est clair que ca serait une grosse régression d’élargir les horaires et ca ne serait à mon sens pas super bénéfique. Quid des parents ? Plus d’horaires, dit plus de garde. Ca se finance une garde soit par l’arrêt du travail d’un deux parents (la femme souvent d’ailleurs) soit par une nounou. C’est pas les 4h/semaine qui vont financer cela. On ne peut pas compter sur les retraités pour être présent, ils sont en vadrouille par mont et par vaux.
Qui aura envie de faire des enfants si c’est pour ne jamais les voir ?

En émancipant les femmes à avoir un emploi, la société n’a pas suivi et de loin vers le nouveau modèle. La seule compensation c’est la baisse des horaires. Mais ca ne suffit pas. Autour de moi, les cadres hommes/femmes prennent des 90% ou des 80% pour réduire encore leur durée de travail et voir leur enfant. Pourquoi ils vont bosser plus pour gagner à peine plus et voir moins leurs enfants. Sur ce point je suis d’accord avec Yuméria, il faut revaloriser le travail. Ca aurait deux effets, les gens feraient sans doute plus d’heures et surtout ca rendrait douloureux de faire des 90-80%.
A titre perso, je pourrais ne pas vendre mes RTT. On m’en propose 1000€/jour vendu net d’impôt… Autant dire, que ca pique de ne pas les vendre.

Par contre, je suis d’accord qu’avoir des cohortes de BAC+5 spé powerpoint n’a aucun sens. Donc filières courtes qui vont au boulot, c’est bien. Pour avoir moins de chômage, il suffit de couper les prestations chômage et de revaloriser le travail. Du boulot justement dans ces filières dites courtes sont présents et embauchent. Ce qui manque c’est la motivation. Manger/Se loger me semble être une seine motivation.

A titre personnel, je veux bien bosser plus et plus longtemps mais j’y gagne quoi ? Parce que pour le moment, j’ai l’impression d’être le dindon d’une bonne grosse farce. Je travail plus que 35h (forfait jour), je paie des impôts à foison, j’élève des enfants à ma charge financière en entier (je finance donc la retraite futur en gros…) sans aide de l’état (oups pardon 37€/mois), j’ai jamais touché le chômage. Et encore, je ne suis pas à 41 ou 45%…

Toutes les propositions des uns des autres sont pleines de bon sens.

Le bon sens, c’est bien ce qui manque à nos décideurs politiques. Ils ont pour la plupart d’entre eux fait de longues études, l’ENA pour certains, sont super intelligents, mais il leur manque la base: le bon sens.

Alors autant dire qu’avant que quoi que ce soit ne soit réformé, les poules n’auront plus de dents*.
*c’est à dire qu’il faut qu’elles aient mis des dents entre temps…

Bed, vous écrivez "ou qu’on dépense mal (c’est plutôt faux, on est comparable en terme d’efficacité des dépenses publiques avec les autres pays)"
Pouvez-vous expliquer ce qui vous laisse penser que notre dépense publique est d’une efficacité comparable avec les autres pays?

Flavius a écrit :

Bed, vous écrivez "ou qu’on dépense mal (c’est plutôt faux, on est comparable en terme d’efficacité des dépenses publiques avec les autres pays)"
Pouvez-vous expliquer ce qui vous laisse penser que notre dépense publique est d’une efficacité comparable avec les autres pays?

Désolé je n’ai pas retrouvé la source mais j’avais appris que l’efficience des services publics français (le service rendu par euro dépensé) était dans la moyenne de l’OCDE.
On peut toujours faire des efforts pour améliorer l’efficacité ou chasser les dépenses inutiles et les fraudes mais ces problèmes sont les mêmes dans les autres pays.

Le vrai souci c’est qu’on mesure TOUT par rapport au PIB, or quand tout est fait pour baisser le PIB forcément on a l’impression d’être à la traine.
J’ai cité quelques exemples pour monter le PIB mais d’autres messages en ont cité d’autres, il y a des tas de moyens, c’est aux politiques d’être force de proposition et aux électeurs de faire leur choix.

Les dépenses des services publics français et leur efficacité ne sont pas significativement différents de nos voisins européens.
En revanche en ce qui concerne le PIB par tête, nous nous trouvons dorénavant dans la moyenne molle de l’union européenne, non loin de beaucoup de pays qui nous ont rejoins et qui ne sont pas loin de nous rattraper.
Les pays de l’Europe du nord, sont loin devant nous en terme de PIB par tête et ont creusé l’écart par rapport à nous.
Nous sommes  avons des résultats beaucoup plus médiocres que nos voisins directs, mais également comparés à certains pays qui nous ont rejoins en Europe. Notre taux de chômage est désespérément et depuis longtemps décalé par rapport à eux, notre taux d’emplois de personnes en âge de travailler est  largement inférieur à nos voisins.
Nos politiques auront beau multiplier les joutes verbales, tant que la question de l’emploi ne sera pas abordée et en voie d’amélioration, et si la courbe de l’emploi ne s’inverse pas en France, nous resterons à la traine de nos voisins et nos dépenses sociales continueront à apparaitre plus élevées que les leurs.

Nobar a écrit :

L’emploi c’est le cœur du sujet.  Le taux d’emploi en France est trop faible et il est possible de récupérer plusieurs dizaines de milliards d’euros en relançant l’emploi. (…) (quel est le pourcentage d’élus qui détiennent des actions ? Extrêmement bas).

Exactement. J’avais été frappée, en lisant les déclarations de patrimoines des ministres, par le fait que très peu possèdent des actions comme si la détention d’actions était assimilée à une forme d’épargne amorale voire immorale. Il ya encore des préjugés à combattre !
Quant à la faiblesse du taux d’emploi en France, c’est bien une source majeure de nos maux:il faut des mesures incitatives fortes dans ce sens et d’urgence. Si nous avions le taux d’emploi des Pays-Bas, nos finances seraient en bon état.

Nobar a écrit :

Plus d’emploi c’est mécaniquement :

- plus de consommation
- plus de TVA
- plus de cotisations sociales
- plus d’impôts

Si ce sont des emplois au SMIC qui sont créés, il y aura peu d’impôts et beaucoup d’allègements de cotisations sociales : une dépense fiscale supplémentaire pour l’Etat, qui coûte très cher et saborde la Sécu : un cotisant de plus qui ne cotise pas.

Balance a écrit :

…

N’est-ce plutôt pas notre confort de pays riche qui ne nous incite pas à travailler plus que ça….
Quand vous n’avez pas le choix de travailler pour vous nourrir, vous mourrez.
En France on a des aides si on ne travaille pas.
La différence est là.

La France n’a pas non plus une culture du service : finalement, se dégueulasser les mains quand on fait le plein, ou ne pas être accueilli par un concierge d’immeuble résidentiel, on s’en accommode.

Je rejoins complètement ce poste, on pourrait ajouter les personnes qui mettent vos courses pour vous dans les sacs dans les supermarchets, un chauffeur de bus+une autre personne à bord qui contrôle les billets, un technicien dédié uniquement à l’immeuble qui vient dans les 5 min en cas de problème et qui ne vous coute rien, car payé par les charges de copro, les laveries qui lavent votre linge à votre place, les commerces ouverts la nuit et le dimanche, les restaurant de rue qui coute presque le même prix que si vous cuisiniez vous-même, le nombre hallucinant de taxi, d’hotels, d’auberge de jeunesse…
J’ai vu des tout petits restaurants genre camion pizza, où 1 cuisinait, 1 emballait, 1 encaissait, 3 personnes alors qu’en France 1 personne fait les 3 taches !

En france, on manque de tout, pas assez de médecin, de sécurité, logement, transport, je suis toujours surpris que dans la 1ere destination touristique du monde, il n’est quasi pas d’auberge de jeunesse une fois sortie de Paris.
Le midi pour manger en ville c’est soit restaurant hors de prix, soit junk food, pas de restau home made comme en Europe de l’est.
La nuit impossible de trouver qq chose à manger après une sortie, mm le samedi soir dans une grande ville!

J’ai vécu plusieurs années à l’étranger hors Europe, quant à l’étranger j’étais chouchouté, en france, je dois tout faire moi mm pour un prix astronomique et une qualité médiocre!

Je me souviens d’un youtubeur qui comparait un big mac au japon et en france, sans surprise le big mac francais etait pittoyable, et la conclusion du youtubeur, au macdo francais, 1 personne qui doit tout gérer alors qu’on japon ils etaient le double d’employer dans le macdo.

Non seulement ça vous fait gagner du temps et de l’énergie, mais ça créer des millions d’emplois.

Au lieu de vouloir produire toujours plus pour exporter, il y a t’en à faire avec tous ces "petits" boulots qui ont disparu et qui simplifiaient la vie…

Dernière modification par Balance (16/04/2025 15h22)

les petits jobs qui existent de moins en moins et l’automatisation croissante de ces services s’expliquent simplement : c’est le cout du travail et le salaire minimum.

On subventionne l’emploi non qualifié via les allègements des cotisations sociales autour du SMIC pour modérer la grogne populaire et trouver du travail aux nouveaux arrivants pour la plupart  sans aucune qualification.

donc le mini job que vous décrivez ne peut pas exister au SMIC : c’est trop cher pour le service fourni. Resultat soit c’est remplacé par un robot type caisse automatique, soit c’est subventionné type agent de circulation RATP soit c’est au black.

C’est pas avec ces jobs qu’on fait de la croissance dans un monde orienté tech et la charge sociale ne cesse d’augmenter en face. Donc on se retrouve en conséquence à augmenter les charges sur les autres travailleurs pour financer le social des premiers ce qui augmente le cout des jobs qualifiés et nous fait perdre en compétitivité, en marchés, en cerveaux, etc.

Pourquoi embaucher des ingénieurs ou  monter une startup en France avec des taux de cotisation déplafonnées et délirants (pourcentage sans limite mais n’ouvrant plus de nouveaux droit au dela d’un seuil)  quand l’Allemage fait l’inverse à quelques kilomètres avec des cotisations plafonnées (montant max fixe) ?

la chute sera dure : il y a quelques décennies d’ "acquis sociaux" à remballer + rembourser la dette en face. Je ne crois pas une seconde qu’un dirigeant y arrive sans une arme (symbolique) sur la tempe

Dernière modification par KingFlan (17/04/2025 04h29)

@Bjab : plusieurs points de réponse.

Le premier concernant le bobo parisien qui a, paraît-il, plein de chose gratuite ou payé par les autres. Cette affirmation m’étonne quelque peu. Le bobo parisien fait je pense parti des personnes les plus taxées sur son travail de la planète. Moi personnellement, je serai ravi de payer ma mutuelle, mon navigo et qu’on me retire la subvention employeur de mes repas. En contrepartie, j’exige recevoir environ 60 à 70% du coût que mon employeur payé pour moi, et donc par exemple ne plus payer de cotisation sociale salarié ( il reste encore celle de mon employeur). Ni d’IR aussi. A mon avis les comptes de la nation ne vont pas mieux s’en porter. Le contraire même.
Dans le pays le plus taxé de l’OCDE, c’est sur qu’augmenter la pression fiscale sur les travailleurs ça va motiver le chaland. Les travailleurs actuels vont apprécier de se faire plumer davantage.

Les retraités sont un poids pour nos finances publiques. Ils ont cotisé 1 pour recevoir 4, et viennent ensuite nous donner des leçons sur la valeur travail. Quelle belle et magnifique hypocrisie. Donc oui, plutôt que d’appauvrir toujours davantage les travailleurs, il faut appauvrir les retraités. Le levier recette fiscal est déjà trop usé dans notre pays.

Les gens qui ne travaillent pas en France, c’est parce que le travail ne paie pas. Travailler 42 ans au SMIC mais quel est l’intérêt ? Aucun. Entre les mininas sociaux, les aides diverses, les entrées gratuites et les barèmes différenciés pour la cantine ou les colos, à moins de 2000 NET ça sert à rien ou pas grand chose. Et encore je suis gentil je pense.

Pour que le travail paie, il faut diminuer la pression fiscale. Pour diminuer cette pression, il faut faire des économies. Et les retraites sont tout indiquées pour ça.

J’ai toute confiance que d’ici 3 ou 4 on y viendra. Que ça plaise ou non. Ça nous sera imposé bien sûr. Mais y aura pas le choix.

Ne prenez pas mes commentaires généraux pour des commentaires personnels, je ne vous connais pas et vous avez peut être travaillé très dur, cotisé beaucoup et reçu peu. Malheureusement ce n’est pas le cas général, sinon la santé financière de notre pays serait bien différente.