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Situation économique et avenir économique de la France

La France face à ses défis économiques : analyses et perspectives d'investisseurs

Cette discussion, riche de plus de 1000 messages, explore la situation économique de la France et son avenir, du point de vue d'investisseurs. Les participants analysent les forces et faiblesses du pays, débattent des tendances économiques et envisagent les perspectives d'investissement.

Plusieurs concepts clés sont abordés, dont la compétitivité, la fiscalité, la productivité et la gestion des dettes publiques. Les membres analysent l'impact de la désindustrialisation, la force de l'euro, le coût du travail et la politique industrielle sur la croissance et la création d'emplois. Des divergences apparaissent quant au rôle de l'État et à l'opportunité de réformes structurelles, certains plaidant pour une plus grande flexibilité, d'autres pour une protection sociale accrue.

La discussion porte également sur la pertinence de la politique fiscale en vigueur et ses conséquences sur l'investissement et l'entrepreneuriat. Le débat sur la compétitivité est central, certains arguant que la France est trop coûteuse à cause de taxes élevées, de charges sociales importantes, et d'une règlementation contraignante, tandis que d'autres mettent en avant le potentiel de croissance à long terme et les atouts de l'économie française. L'importance de la dette publique et des risques systémiques est également soulignée, tandis que la question du prélèvement à la source et de la simplification de la fiscalité font l'objet d'un débat nourri.

Les participants abordent aussi des questions sociétales liées à l'économie. Le mouvement des gilets jaunes est analysé comme une manifestation d'un mécontentement profond face à l'injustice sociale et la pression fiscale. La qualité de l'éducation et des services publics est questionnée, ainsi que le rôle des syndicats et la culture du conflit social en France. La discussion sur l'attractivité de la France pour les investisseurs et les entreprises souligne les difficultés de recrutement et les enjeux de l'immigration.

Enfin, plusieurs membres partagent leurs expériences personnelles et leurs réflexions sur les opportunités d'investissement, en particulier en ces temps incertains. Les opinions sur le potentiel de croissance de la France, le rôle de l'État, et les défis à relever sont variés et contrastées. Certaines tendances se dégagent comme la recherche de valeurs refuges et une prise de conscience croissante de l'importance des enjeux environnementaux.


Sens interdit 3    1    #5676 02/12/2024 15h32

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@Optimisator : Ce qui est acheté en tolérant ces petites magouilles c’est la mainmise totale sur le système de soin et un peu de paix sociale. Comme pour le reste, le but n’est pas de taper sur les truands (qui par définition sont peu nombreux mais potentiellement dangereux/pénibles) mais de contrôler la masse des honnêtes gens inoffensifs. C’est ce qui permet de transformer, en l’espace de quelques mois, un pays entier en zone occupée mode "Papiere bitte".

Les arnaques à la petite semaine que vous voyez dans AMELI, on saura les retrouver si le type devient vraiment gênant, sinon c’est pas très grave, c’est vous qui payez (pardon, "cotisez") après tout.

Vous n’avez pas remarqué que le pillage se fait maintenant ouvertement, à tous les niveaux ?

Yumeria a écrit :

Si ce n’est pas fait c’est une volonté, et non autre chose.

Tout à fait.


Parrain PEA Interactive Brokers ✯ Mangia bene, caca forte, e non aver paura della morte.

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#5677 02/12/2024 15h33

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Optimisator a écrit :

Autre anecdote récente, une personne de ma famille se foule le poignet et se voit prescrire 2 semaines de kiné par son médecin traitant. Elle programme 4 rdv qu’elle honore pour se faire papouiller le poignet. Voilà-t-il pas qu’en se connectant sur son compte Ameli quelques semaines plus tard, elle constate que le kiné a facturé 48 séances à la secu.

Sans excuser, pour les kinés, il y a un truc à savoir c’est qu’ils sont très mal payés et un kiné de mon entourage m’a indiqué ceci : une séance n’est remboursé que pour un acte alors qu’il est courant que les patients aient plusieurs actes de prescrit. Si le kiné, dans une même séance, facture tous les actes réalisés, il touche que pour l’acte le plus cher (et rien du tout pour le reste). Résultat, ils sont obligés soit a) de vous faire revenir 48 fois ou b) vous faire venir une fois mais déclarer plusieurs fois pour une séance. Sachant que le domicile n’est pas rentable, autant dire que personne n’a envie de venir 15 fois.

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#5678 02/12/2024 15h44

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Autre domaine des fausses déclarations qui finissent par coûter cher à la collectivité : les bris de glace bidon, estimés au-delà de 3 milliards d’euros par an.

Reportage au JT semaine dernière, où a mots couverts, on explique que les grosses vagues de fausse déclaration correspondent pile poil aux campagnes pub des enseignes vous offrant un cadeau pour une réparation changement chez eux. La deresponsabilisation fait des massacres bien au delà de la sécu…

Une de mes connaissances bosse comme télé opérateur d’une compagnie d’assurance et me disait que lorsqu’elle signale des déclarations manifestement bidons de façon flagrante (comprendre rédigées sans même un semblant de caractère plausible …) cela reste sans effets car personne ne veut mettre les pieds dans le plat…comment s’étonner des lors des augmentations des polices au nom du dérèglement climatique, etc…

Ce pays a besoin d’un choc …mais je ne vois personne l’incarner durablement au delà des effets d’annonce habituels de nos politiques


Profiter de ne rien foutre….

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#5679 02/12/2024 16h07

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Ne vous inquiétez pas : la sécu prend très au sérieux ces surcoûts, puisque les revenus de certains actes vont diminuer (biologie, radiologie essentiellement), et que les patients vont avoir une part remboursée par la sécurité sociale diminuée, qui sera transférée vers les mutuelles qui en profiteront pour augmenter les tarifs !
Le contrôle des abus et la pertinence des soins attendront…

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#5680 02/12/2024 16h07

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Pourquoi Barnier a-t-il activé le 49.3 ?! (alors qu’il savait qu’il aurait une motion de censure)
Il aurait pu faire voter le texte en l’état.

J’avoue que je ne comprends pas à quoi il joue. Est-ce qu’il parie sur des députés RN qui ne voteront pas la censure ?…


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#5681 02/12/2024 16h32

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J’ai cru comprendre qu’il avait lâché sur la dernière ligne rouge RN : la déremboursement des médicaments. De fait, peut-être le RN ne votera t-il pas la censure. ;)

EDIT : Ce que j’ai lu à midi est visiblement déjà périmé. Le Point annonce que MLP votera "deux" motions de censure, la sienne et celle de la gauche.

Le CAC va pouvoir descendre à la cave !

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#5682 02/12/2024 16h35

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Personnellement, j’appelle de mes voeux la censure, la chute du gouvernement et de tout le reste.

Comme un certain nombre d’entre vous, je ne crois plus que le pays soit réformable en douceur, avec du bon sens et en bon intelligence.

Je pense que tous nos élus savent pertinemment que nous allons dans le mur, et pour autant, tous autant qu’ils sont, ils appuient sur l’accélérateur (et je mets volontairement tous les partis dans le même sac). Je m’en réjouis, même si les conséquences, au moins à court et moyen terme vont être assez désagréables (mais moins pour l’ensemble des membres de cette communauté qui ont un certain patrimoine).

Je suis persuadé depuis un certain temps (au moins 2 ou 3 ans) que nous allons vers un scénario à la grecque. Et je le souhaite, car rien ne changera sans cela (je ne crois même pas à une tutelle de la BCE, aussi idéologique que soit devenu "l’Europe", mais bien des marchés financiers qui nous rappelleront gentiment à l’ordre).

Tant mieux, il n’y a que comme ça qu’une remise à plat sérieuse à tous les niveaux (dépenses, laisser-aller et jem’enfoutisme, éducation nationale, santé, dérives idéologiques, communautaristes etc…) se fera, en supprimant l’ensemble des gabegies et situations ahurissantes que nous connaissons/vivons au quotidien.

Accrochons nos ceintures, profitons du spectacle, ça va swinguer!

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#5683 02/12/2024 16h39

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N’empêche je ne comprends toujours pas la stratégie de Barnier, il part sur un 49.3 qui a toute les chances de le faire tomber alors qu’aller au vote aurait permis (en cas d’échec qui est quasi certain) de revoir le texte pour trouver un compromis avec la gauche ou avec le RN dans les semaines qui viennent pour éviter une censure sur un prochain 49.3.
Je le pensais fin négociateur mais il se révèle finalement très mauvais (ou alors comme je le disais il espère encore rallier quelques dissidents RN ?… dans ce cas il joue à la roulette russe avec le budget et l’avenir de la France, ce qui me semble très grave)


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#5684 02/12/2024 17h20

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Il me semble probable qu’il a estimé que "revoir le texte pour trouver un compromis avec la gauche ou avec le RN dans les semaines qui viennent" n’était pas vraiment possible, et que le texte actuel est déjà quasiment le meilleur compromis possible (en tout cas le meilleur que lui pouvait produire).

A un moment donné, il faut bien arrêter de modifier sans cesse le texte (surtout si ça ne permet pas qu’il soit "accepté" par plus de monde, au moins au niveau des discours), et mettre un peu tout le monde devant ses responsabilités.
Une bonne négociation doit se terminer un jour, et non donner la perspective de pouvoir durer éternellement. Et quand on la commence un peu tard, c’est plus compliqué…

Sinon, si je me donne la peine de signaler une fraude (=délit) à la sécurité sociale, pour me faire répondre par un employé qu’il s’en fiche, je pense que je trouverai l’énergie pour insister un peu, cf. Lutter contre les fraudes sociales | Sante-pratique-paris

Si vous avez la moindre suspicion sur un remboursement, une consultation ou un acte médical, contactez votre caisse d’Assurance Maladie par courrier, par téléphone au 36 46 ou par votre messagerie ameli.


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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#5686 02/12/2024 22h21

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Attention, c’est pas ça que dit le graphe, le graphe dit que y’a plus de français dont la principale préoccupation est leur pouvoir d’achat que la dette

et je partage leur avis, ma principale préoccupation c’est mon pouvoir d’achat, après la dette c’est la merde mais ça m’empêche pas de dormir

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#5687 02/12/2024 22h33

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Alpins a écrit :

On notera que la dette et les déficits publics inquiètent peu les Français.

https://www.investisseurs-heureux.fr/up … _ipsos.png

Source: Fractures françaises 2024

Très amusant de voir sur ce graphe que les préoccupations des électeurs macronistes sont beaucoup plus proches de celles des électeurs de gauche que de celles des électeurs de leur "allié" LR.


Parrain Octopus Energy : lien, Bourse Direct : 2022815944, Linxea (me contacter)

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#5688 02/12/2024 22h34

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La dette vous empêchera de dormir quand elle impactera encore plus votre pouvoir d’achat… avec des taux d’intérêt exorbitants et des ponctions drastiques sur vos finances, comme en Grèce ou en Argentine.
Les gens - et les personnalités politiques (de tous bords) - ne voient pas plus loin que le bout de leur nez, faute d’une compréhension suffisante des mécanismes économiques contemporains.
Alors on braille à l’Assemblée Nationale, on y invective, on y menace, on recule au gouvernement, et le montant de la dette s’aggrave chaque jour parce que l’individualisme, l’incompétence et les intérêts partisans ont pris le dessus sur la rationalité et la rigueur.
On va faire tomber un gouvernement, chouette…
et ensuite ? encore plus de chaos ? Le Venezuela, rêve de certains (pays au sous-sol gorgé de pétrole, mais où il n’y a plus d’essence dans les stations services) ? Le gendre idéal fan de selfies ou la Lucie qu’on va ressortir de nulle part ?
Les agences de notation ont été bien gentilles, franchement… Une dégradation franche et nette aurait peut-être réveillé un sentiment de sérieux dans la gestion des finances de l’État.
Les J.O. épatants et la magnifique reconstruction de Notre-Dame ne seront plus là en 2025 pour masquer la sombre réalité. Et en plus, Mbappé déprime et ne marque plus… Il faudrait sans doute missionner une commission gouvernementale K.M.pour étudier ce grave problème, avec plein d’énarques payés 15 000 euros par mois pour pondre leur rapport préliminaire et suggérer une aide exceptionnelle reconductible avec suivi…

Dernière modification par Cayucyucan (02/12/2024 22h53)

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#5689 03/12/2024 14h19

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Sur les taxis médicaux, évoqués quelques messages plus haut :

Marc Fiorentino a écrit :

La prise en charge par l’État des transports sanitaires, notamment en taxis, coûte 6.8 milliards d’€

Budget de la justice = 10 Md€.

Et aussi :

IFRAP a écrit :

L’envolée du coût des transports sanitaires a conduit l’assurance-maladie a lancé une réflexion sur les moyens de maîtriser ce poste de dépenses dans un contexte de vieillissement de la population, de développement de soins lourds chroniques (ALD) et de désertification médicale. Les projets de l’assurance maladie sont d’agir sur les offreurs de transport sanitaire en développant l’organisation des plateformes d’organisation de trajets et le transport partagé. Des actions utiles mais qui sont loin de suffire à maîtriser les coûts qui augmente de 4,4% par an depuis 2016.

Source : +4,4% par an depuis 8 ans : il est temps de maîtriser le coût du transport sanitaire | Fondation IFRAP(35%20euros%20en%202023).

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#5690 03/12/2024 19h29

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Plutarque, le 02/12/2024 a écrit :

Très amusant de voir sur ce graphe que les préoccupations des électeurs macronistes sont beaucoup plus proches de celles des électeurs de gauche que de celles des électeurs de leur "allié" LR.

Hum, en faisant un bête calcul d’écart cumulé par points je trouve ceci

LFI/PC <> LREM : 125pts
EELV <> LREM : 123pts
PS <> LREM : 90pts
LR <> LREM : 98pts
RN <> LREM : 122pts

En admettant que la gauche soit un bloc équipondéré LFI/PC & EELV & PS

Gauche <> LREM : 107.33pts

Ma lecture est plutôt la même que celle faite depuis des années par instituts de sondages et différents politologues, en terme d’électorat LREM (au demeurant hétérogène, comme toute formation politique)  est plus proche du PS mais en terme de représentants et de programme plus proche de LR.

Bien sûr la lecture du positionnement politique ne se fait pas sur un axe linéaire et on ne calcule pas une proximité politique aussi simplement (cela serait bourré de biais méthodologiques, notamment le fait que chaque répondant ici ne hiérarchise pas les 14 sujets mais en choisit uniquement 2)

Sur les 14 thématiques si ont lit la chose en diagonale on voit effectivement que sur le pouvoir d’achat LREM est plus proche de EELV (qui est plus bas que ses partenaires de gauche, et facilement explicable sur à la composition sociologique de son électorat à eux) et sur l’environnement plus proche de LFI (eux aussi plus bas que ses partenaires de gauche, son électorat priorisant plus les questions économiques et sociales)

Sur la déliquance ? LREM est à mi chemin entre LR et la gauche
Sur l’immigration ? Plus proche de la gauche que LR
Sur le système de santé ? Plus proche de LR que la gauche
Les inégalités sociales ? Plus proche de LR que la gauche
Le niveau de la dette ? Plus proche de LR que la gauche
Les retraites ? Marginalement plus proche de LR que la gauche
Ukraine ? Marginalement plus proche LR que la gauche

etc etc. lire un jeu de données c’est toujours un exercice périlleux qui nécessite de bien l’avoir en exhaustif et de le contextualiser.

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#5691 03/12/2024 23h03

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Spike54, le 02/12/2024 a écrit :

Personnellement, j’appelle de mes voeux la censure, la chute du gouvernement et de tout le reste.

Comme un certain nombre d’entre vous, je ne crois plus que le pays soit réformable en douceur, avec du bon sens et en bon intelligence.

Je pense que tous nos élus savent pertinemment que nous allons dans le mur, et pour autant, tous autant qu’ils sont, ils appuient sur l’accélérateur (et je mets volontairement tous les partis dans le même sac). Je m’en réjouis, même si les conséquences, au moins à court et moyen terme vont être assez désagréables (mais moins pour l’ensemble des membres de cette communauté qui ont un certain patrimoine).

Je suis persuadé depuis un certain temps (au moins 2 ou 3 ans) que nous allons vers un scénario à la grecque. Et je le souhaite, car rien ne changera sans cela (je ne crois même pas à une tutelle de la BCE, aussi idéologique que soit devenu "l’Europe", mais bien des marchés financiers qui nous rappelleront gentiment à l’ordre).

Tant mieux, il n’y a que comme ça qu’une remise à plat sérieuse à tous les niveaux (dépenses, laisser-aller et jem’enfoutisme, éducation nationale, santé, dérives idéologiques, communautaristes etc…) se fera, en supprimant l’ensemble des gabegies et situations ahurissantes que nous connaissons/vivons au quotidien.

Accrochons nos ceintures, profitons du spectacle, ça va swinguer!

Je vous rejoins sur pas mal de points et je ne vois pas non plus une solution à tous nos problèmes qui arriveraient de nos politiques tant ils font n’importe quoi pour une bataille d’ego.

Néanmoins si nous sommes rappelés à l’ordre par les marchés financiers, j’y mettrais 2 bémols :
- tout d’abord cela ne fera qu’alourdir la fiscalité de tout le monde, des travailleurs au SMIC aux plus grosses fortunes françaises et cela risque d’accélérer encore plus l’expatriation de ces derniers… ce qui continuera surtout à affaiblir financièrement les PME et la classe moyenne et nous fera entrer dans une récession sans précédent (comme en Grèce à l’époque en 2014)
- de plus je ne vois en aucun cas comment cela permettra de résoudre la crise sécuritaire liée à l’immigration de masse et au communautarisme, avec le risque de se retrouver avec une guerre civile si on baisse massivement les aides même s’il le faudrait « quoi qu’il en coûte ».

Bien malin qui saura nous sortir de ce pessimiste ambiant alors qu’on est le malade de l’Europe et que les US vont faire cavalier seul quand Trump prendra le pouvoir en Janvier.

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1    #5692 04/12/2024 07h33

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Comparaison n’est pas raison mais personnellement la situation Française me rappelle la situation en Argentine avec 50 ans de retard.

L’Argentine était un des pays les plus riches de monde jusqu’à la crise de 1929 qui a conduit à expérimenter des solutions que je nommerai  "socialisme de la médiocrité" : le péronisme. Et petit à petit le pays s’est appauvrit jusqu’à aujourd’hui.

La France a connu aussi une expérience socialisante dans les années 30 (front populaire) mais la guerre a changé la trajectoire et la France a fortement rebondi après guerre malgré des solutions assez socialisante mais extrêmement bien pensées et exécutées et tournées vers la production ce que j’appelle "socialisme de l’excellence". C’est lors de la crise des années 70 que la France va repartir dans une expérience de  "socialisme de la médiocrité" avec Giscard, Mitterand et tout les autres.

La France en 1974 était à son firmament comme l’Argentine en 1930, on a donc environ 45 ans d’écart. Je dirais qu’il nous reste encore 40 ans éventuellement avant de toucher le fond en France.

Pour résumer , le socialisme de la médiocrité qui consiste à prendre au productif pour donner à l’improductif en créant par la même occasion un système clientéliste aboutit toujours à la catastrophe contrairement au socialisme de l’excellence qui consiste à favoriser l’égalité des chances pour permettre à tous de devenir non pas égaux mais meilleurs.

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#5693 05/12/2024 09h25

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Dans l’émission "les experts" de BFM Business de mardi matin, Raphael Legendre résume parfaitement ce qui est en train de se dérouler dans le pays, non pas que le défaut de paiement va nous tomber dessus dans les mois à venir, mais par contre que l’irresponsabilité de nos politiques et  l’instabilité actuelle est en train petit à petit d’asphyxier les générations futures avec le risque de perte de confiance de nos créanciers et donc le poids de la dette qui va continuer à augmenter et plomber l’économie et l’avenir du pays.

En 1’30’’ tout est dit, à partir de 5’15’’ du début de la vidéo.

Les experts

L’ image du noeud  coulant qui se resserre tout doucement autour du cou des français est je trouve parfaitement adaptée à la situation.

Et la vie politique continue à la récréation l’assemblée nationale….

Pauvre France sad


Aide toi, le ciel t'aidera

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#5694 05/12/2024 10h10

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Alexisdetoqueville, le 04/12/2024 a écrit :

La France en 1974 était à son firmament comme l’Argentine en 1930, on a donc environ 45 ans d’écart. Je dirais qu’il nous reste encore 40 ans éventuellement avant de toucher le fond en France.

Pour résumer , le socialisme de la médiocrité qui consiste à prendre au productif pour donner à l’improductif en créant par la même occasion un système clientéliste aboutit toujours à la catastrophe contrairement au socialisme de l’excellence qui consiste à favoriser l’égalité des chances pour permettre à tous de devenir non pas égaux mais meilleurs.

La comparaison est tout à fait adéquate j’en ai déjà parlé. Il est amusant de voir qu’en Argentine même les fonctionnaires ont fini par comprendre que le système n’avait pas d’avenir. Comme en France, les régions dépensaient à tout va, les politiciens et leurs amis étaient très riches (capitalisme de connivence) pendant que la masse de la population s’appauvrissait, la dette servait à financer les politiciens, fonctionnaires et le secteur public toujours plus importants et avec très peu d’utilité en terme de croissance (comme en France où l’on voit que la dette ne participe plus à la hausse du PIB). Pendant ce temps la plupart des employés avaient 2 ou 3 emplois juste pour survivre.

Il a fallu que le pays soit au bord de la banqueroute avec une inflation gigantesque pour que Milei prenne le pouvoir.
Il est amusant de voir qu’en France tous les médias ont critiqué Milei et l’on traité quasiment d’âne. On voit donc la mentalité qui est propagée en France via les médias celle de la pensée unique de gauche. Normal quand on vit de subventions. Les résultats de Milei sont là aujourd’hui. Faudra-t-il attendre comme en Argentine que la situation soit catastrophique en France? J’ai bien peur que oui les français faisant l’autruche depuis bien trop longtemps.  Je n’ai malheureusement pas investi en Argentine quand Milei a pris le pouvoir, mais rien qu’en comparant les performances de la bourse argentine avec la bourse française on voit le choc positif de Milei sur les investisseurs.

Bilan la bourse argentine s’envole et la hausse des salaires a dépassé la hausse de l’inflation qui a atteint seulement 2,7% en octobre 2024. Mais selon la presse et les politiciens français Milei est un nul : encore une fois inversion de valeur!

Du coup sa popularité augmente au contraire de l’ensemble de la classe politique française.
On sait très bien ce qu’il faut faire : réduire drastiquement les retraites de la fonction publique, supprimer de nombreuses agences d’Etat, traquer toutes les fraudes de la Sécurité Sociale et réduire son périmètre aux malades et aux français ayant cotisés, responsabiliser les dépenses de santé avec des franchises comme en Suède, mettre en place une réforme identique à celle de la Suède pour les retraites, supprimer de nombreuses normes et réglementations, alléger le poids des cotisations sociales sur les actifs, réduire l’immigration illégale et encourager l’immigration des diplômés BAC+5 en provenance d’Asie ou d’autres pays développés, protéger nos fleurons industriels, les récupérer et les développer, revoir totalement le fonctionnement de l’UE et son principe de subsidiarité… La liste est très longue et ce ne sont que quelques exemples…

Dernière modification par al2020 (05/12/2024 10h59)

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#5695 05/12/2024 10h45

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Sapeur pompier professionnel depuis plus de 30 ans, nous descendons mes collègues et moi dans la rue ce jour a Lyon.
pour des économies de bout de chandelle (4 millions) nos élus de la métropole ont décidé de nous ôter 500 euros mensuels pour redresser la France et notre collectivité.

vous lisez bien…500 euros par mois individuel ôté sur le salaire des pompiers du Rhône pour payer la gabegie des centres pour migrants,les augmentations de ces dits élus,des pistes cyclables a 550 millions d’euros pour Lyon,des spectacles vivants,etc….

voila ou en est la France…mon message est transpartisan.

Les français font des choix.qu’il se démerdent.chacun pour soi et Dieu pour tous.


"Méfie-toi des gones qui ne savent faire rien de rien, ils sont capables de tout".

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#5696 05/12/2024 11h52

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On en revient toujours au même, il faut faire des économies sur les autres mais pas sur moi.

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1    #5697 05/12/2024 12h05

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ISTJ

Vu l’évolution du point d’indice dans la FP, si on la compare à celle du SMIC et/ou de l’inflation, sur la même période depuis 1990, je n’ai pas l’impression que les fonctionnaires aient vraiment spolié l’Etat.

Source : Salaire minimum interprofessionnel de croissance (Smic) | Insee



Source : Valeur du point d’indice de la fonction publique en France et comparaison avec la valeur qu’il aurait s’il avait suivi l’inflation - data.gouv.fr



Source : France - Indice des prix à la consommation IPC | 1990-2024 Données



De février 1993 à aujourd’hui
- IPC : +62%
- Indice FP : +26%

De janvier 1990 à aujourd’hui
- IPC : +80%
- Indice FP : +37%

On pourrait presque affirmer que la FP a aidé l’Etat à être moins en déficit sur cette période ;-)
Comme je ne peux pas répondre à Geronimo, une précision : constat uniquement basé sur l’évolution du point d’indice par rapport à l’inflation (et non sur le nombre de fonctionnaires bien entendu).
Ce nombre a malheureusement carrément explosé dans la Territoriale sur cette période…

--

EDIT

Compliqué de trouver l’équivalent pour le secteur privé.
Ce site l’a calculé pour la période 1990 - fin 2022 :
 

Quelles sont les augmentations de salaire sur 25 ans par secteur ?

Afin d’étudier l’évolution des salaires moyens sur une durée longue, nous avons calculé l’augmentation des salaires en fonction des secteurs sur 25 ans. Nous obtenons les résultats suivants :
- Dans l’industrie, les salaires ont augmenté, en moyenne, de 61% en 25 ans
- Dans les services aux entreprises et aux particuliers, les salaires ont gagné 56% de plus en 25 ans
- Les secteurs du transport et de la construction gagnent 48% de plus aujourd’hui qu’il y a 25 ans
- Dans le commerce, les employés, toute catégorie socioprofessionnelle confondue, ont vu leur salaire augmenter de 47% en 25 ans
- Dans le service mixte, les salaires ont augmenté de 44% en 25 ans

Quelles sont les augmentations de salaire sur 25 ans par catégorie socioprofessionnelle ?

De la même façon que pour les secteurs d’activité, nous nous intéressons à l’augmentation des salaires sur 25 ans par catégorie socioprofessionnelle. Les résultats obtenus sont :
- Les cadres et chefs d’entreprise ont vu leur salaire augmenter de 41% en 25 ans
- Les professions intermédiaires gagnent 32% de plus aujourd’hui qu’il y a 25 ans
- Les employés ont vu leur salaire augmenter de 37% en 25 ans
- Les ouvriers gagnent aujourd’hui 51% de plus qu’il y a 25 ans

Dernière modification par maxicool (05/12/2024 12h42)


Parrain :  Dougs (comptabilité) - Saxobank - Epargnoo - LINXEA - Boursobank (FRVE9093) - Fortuneo (12662218) - Zen'Up - Alterna (CL00063088) - Bourse Direct (2019704537) - MeilleurTaux (FREDERIC163726)

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#5698 05/12/2024 12h31

Membre (2012)
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maxicool a écrit :

On pourrait presque affirmer que la FP a aidé l’Etat à être moins en déficit sur cette période ;-)

Il faudrait quand même multiplier par le nombre de fonctionnaires.

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2    #5699 05/12/2024 12h42

Membre (2021)
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Grosse différence avec le privé : lorsque l’État recrute un agent dont les revenus sont garantis à vie, il engage le budget pour trois quarts de siècle : quarante-trois ans de carrière, vingt-cinq ans de pension et sept ans de réversion. La très grande majorité des agents publics en Suède sont désormais recrutés sous des contrats classiques sans garantie d’emploi à vie.

Quelques chiffres:

- le déficit réel des retraites du secteur public atteignait 56,5 milliards en 2023 selon le Sénat. Un gouffre qui représente un tiers du déficit public total,
- les retraites des fonctionnaires sont financées par la dette cela a été masqué,
- cette surcotisation de l’Etat, ajoutée à diverses subventions que verse l’État (bonifications pour enfants, pensions de réversion…), entraîne un coût total de 72,5 milliards par an, dont 56,5 milliards pour les retraites publiques (4 millions de pensionnés) et 16 milliards pour les retraites privées (13 millions de pensionnés),
- en 2023, un retraité du secteur public aura donc coûté en moyenne 14 125 euros aux finances publiques, contre 1 230 euros pour un retraité du privé soit un rapport de 1 à 12. Les socialistes vous diront que c’est juste mais cela appauvrit la grande majorité de la population et ne bénéficie qu’à 4 millions de personnes : pas du tout social.

Le coût est 12 fois plus important pour chaque employé public.

Je crois que c’est clair. Les retraites du secteur public sont scandaleuses et c’est le Sénat qui le démontre.

UN TIERS DE NOTRE DEFICIT ANNUEL vient aujourd’hui des retraités du secteur public. Tout le monde sait que ce pays est paralysé par de tels abus et tout le monde sait que plus on attend plus la situation conduira à un appauvrissement massif pour tous mais beaucoup se voilent les yeux ou pire se plaignent.

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Sens interdit 2   Favoris 1    1    #5700 06/12/2024 23h20

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al2020, le 05/12/2024 a écrit :

- en 2023, un retraité du secteur public aura donc coûté en moyenne 14 125 euros aux finances publiques, contre 1 230 euros pour un retraité du privé soit un rapport de 1 à 12. Les socialistes vous diront que c’est juste mais cela appauvrit la grande majorité de la population et ne bénéficie qu’à 4 millions de personnes : pas du tout social.

Le coût est 12 fois plus important pour chaque employé public.

Les chiffres sont certainement vrais, mais n’ont pas grand sens pour autant.

Que l’employeur (état) paye la retraite de ses agents (fonctionnaires) est quand même la moindre des choses. Si vous vous imaginez que la vocation et l’amour du prochain sont les motivations des fonctionnaires, je pense que vous vous fourrez le doigt dans l’oeil. Le fonctionnaire travaille pour un salaire et une retraite (pour quand il ne travaillera plus), et ça me parait assez normal.

Bref, "12 fois plus important", ça claque bien sur un plateau TV, mais ça reste complétement con comme chiffre.

PS : Et arretez de prendre les autres humains pour plus idiots que vous. Un jeune qui rentre sur le marché du travail arbitre entre l’intêret, les conditions de travail, de salaire, voir de retraite, etc.. pour choisir son métier. Les metiers de la fonction publique sont en concurrence avec les métiers du privé pour le recrutement, et, si un jour vous redescendez de votre planête, vous pourrez observer que les métiers qui n’attirent plus grand monde sont même assez nombreux (infirmiers hospitaliers, enseignants, gardiens de prison, …).

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