PlanèteMembres  |  Mission   xlsAsset xlsAsset
Cherchez dans nos forums :

Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)

Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.

Flèche Découvrez les actions favorites des meilleurs gérants en cliquant ici.

4    #801 29/11/2024 04h28

Membre (2012)
Top 20 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 5 Portefeuille
Top 50 Expatriation
Top 50 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Invest. Exotiques
Top 20 Finance/Économie
Top 20 SIIC/REIT
Réputation :   1136  

 Hall of Fame 

INTJ

postel20, le 28/11/2024 a écrit :

Bonjour Lopazz,

Pourriez vous présicer comment vous shorter MSTR ?

Je m’y intéresse également après recherche j’ai trouvé l’etf Defiance SMST mais je ne suis pas à l’aise avec le levier x2.

Un bon vieux short à l’ancienne, j’emprunte les titres via IB, coût annuel 0.29%

Pas à l’aise non plus avec les ETF à levier en général : mieux vaut être sûr de son timing à cause du beta slippage. Difficile quand veut shorter des bulles évidentes : on sait pense qu’on aura raison mais on ne sait pas quand. Sur l’ETF dont vous parlez, spread median de 0.34% : c’est beaucoup.

MarsAres a écrit :

Je suis d’accord avec vous lopazz, sur la prime difficilement explicable de MSTR, normalement, cette entreprise ne détenant pratiquement que de l’actif BTC, son cours devrait suivre sa valorisation donc, comment expliquer ce graph ;

https://www.investisseurs-heureux.fr/up … rsecom.png
MSTR vs BTC, source ; ZB

Le PDG de Defiance ETFs parle des limites des ETFs MicroStrategy - Zonebourse

Certains catégories d’investisseurs institutionnels n’ont pas l’autorisation de détenir des cryptos ou des ETF en direct, or pour cause de FOMO/window dressing ils cherchent une exposition par tous les moyens. Ce qui se rapproche le plus d’un Bitcoin sur le marché actions, vous l’aurez deviné, c’est l’action MicroStrategy. Pour les fonds qui n’ont pas l’autorisation d’acheter des actions, ils achètent des obligations convertibles, exemple l’assureur Allianz (!) qui détient 25% d’une des convertibles MSTR :



Comme ils se sont rués sur l’action, une "prime" a commencé à apparaître. Et comme il n’y a pas d’autres solutions pour ces acheteurs, la prime a augmenté. Puis comme nous sommes dans la phase "bête" du marché (on achète ce qui monte sans réfléchir, donc ça monte, donc on achète), les petits porteurs et les traders se sont joint au mouvement (gamma squeeze).

Or, je vois deux raisons pour que cette prime de 2.40x diminue à très court terme :

1. La déréglementation promise par Trump : si les acteurs de marché en question ont l’autorisation d’acheter directement du Bitcoin ou des ETF, il n’y a plus de raison pour qu’ils veuillent payer 2.40x le prix du Bitcoin en achetant des actions MSTR ; ils iront acheter le produit "plain vanilla" sans prime,

2. Le succès attire : de plus en plus de sociétés copient la proposition de MSTR, donc même en l’absence de la déréglementation promise par Trump, les acheteurs iront au plus offrant et la prime sur la NAV de MSTR ira se répartir sur X sociétés : l’arbitrage naturel par la libre concurrence.

Le trade short MSTR/long BTC est un arbitrage qui me paraît présenter un risk/reward très élevé (suffit d’aller voir l’historique de la prime GBTC sur 5 ans, une situation à peu près similaire, mais les marchés ont la mémoire courte). Evidemment, mon message n’est pas une recommandation de quoique ce soi, je me contente de répondre à une question et de donner mon avis en tant que non-professionnel de la finance.

Personnellement, je n’ai pas ouvert de long BTC pour l’instant car selon mes estimations le cours est largement surévalué et devrait se situer aujourd’hui au grand maximum à 70k$ (fair value 50/55k$ + marge d’erreur), mais c’est une appréciation personnelle et il y très difficile de donner une valeur à quelque chose qui ne produit pas de flux et n’a pas de valeur intrinsèque.

J’ai plusieurs scénarios pour la suite de ce trade, en fonction de deux variables : le cours du BTC et l’évolution de la prime. Comme toujours, je publierai l’évolution de ce trade et son dénouement en temps réel.

MarsAres a écrit :

Vous m’intriguez un peu lopazz, dans votre manière de prendre des positions acheteuses ou vendeuses, bien que votre méthode soit très éloignée de la mienne, je suis curieux de la suivre.
En bourse, nous entendons des conseils d’achat, quand on entend le mot vendre, c’est souvent signe de panique alors que je ne recherche pas des valeurs à acheter, je sais faire, je cherche quand vendre mes positions.
J’aime bien la méthode de W.Higgons, deux fois pas an, on peut choisir le trimestre aussi, vendre la position la plus perdante, sans états d’âme, parce que ça marche.

Tout dépend de quelle type de vente on parle : vente à découvert (short) ou vente pour cloturer une position longue ? Actions, ETF traditionnel, ETF à levier, ou obligations ?

Hors ligne Hors ligne

 

#802 29/11/2024 10h50

Membre (2012)
Réputation :   46  

INTP

Vendre une position, par exemple, W.Higgons achète un PER de 7 et attends qu’il arrive à 12 pour commencer à vendre et un fois à 20, il clôture, s’il arrive que la valeur revienne à 7 et que les fondamentaux n’ont pas changés, il refait sa position, généralement 3,3% du fond.
Une fois que l’on connait bien une société, on peut faire des allers-retours régulièrement.
C’est une méthode comme une autre, laisser courir les gains mais, pas trop et couper les pertes.

Hors ligne Hors ligne

 

#803 29/11/2024 14h41

Membre (2019)
Top 50 Année 2023
Top 20 Année 2022
Top 5 Crypto-actifs
Top 20 Finance/Économie
Réputation :   195  

lopazz a écrit :

Sur la base des liquidités globales, j’estime désormais la "fair value" d’un BTC comprise entre 50 et 55k$, ce qui laisse apparaître un potentiel de baisse considérable pour l’action MSTR. Je continuerai de shorter tous les rallyes sur l’action, et ce sans hedger la position via un long Bitcoin, tant que sa cotation sera aussi éloignée de mon estimé de valeur.

Quand vous parlez de liquidités globales, vous parlez de quel(s) indicateur(s) exactement : M2 ? d’autres choses ?

Est-ce que votre analyse finalement rejoint ce graphique qui montre la décorrélation actuelle entre la progression du cours du BTC et l’évolution de la liquidité ? Et donc potentiellement une correction à venir ? Puisqu’a priori il y a une corrélation assez manifeste et robuste entre les deux, cf. par exemple l’article publié sur le site de Lyn Alden ici.

Hors ligne Hors ligne

 

2    #804 29/11/2024 19h32

Membre (2012)
Top 20 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 5 Portefeuille
Top 50 Expatriation
Top 50 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Invest. Exotiques
Top 20 Finance/Économie
Top 20 SIIC/REIT
Réputation :   1136  

 Hall of Fame 

INTJ

MarsAres a écrit :

Vendre une position, par exemple, W.Higgons achète un PER de 7 et attends qu’il arrive à 12 pour commencer à vendre et un fois à 20, il clôture, s’il arrive que la valeur revienne à 7 et que les fondamentaux n’ont pas changés, il refait sa position, généralement 3,3% du fond.
Une fois que l’on connait bien une société, on peut faire des allers-retours régulièrement.
C’est une méthode comme une autre, laisser courir les gains mais, pas trop et couper les pertes.

En ce qui concerne les titres vifs, je commence à peine à me remettre en selle, car le profil de risque du MSCI World ne me convient plus, donc je vous avoue que je suis plutôt en train de chercher des points d’entrées que des points de vente pour l’instant. Lorsque je vendrai des titres, j’expliquerai les raisons qui m’ont poussé à le faire :)

En attendant, j’ai renforcé ma position sur la pétrolière BP (6,14% de dividende, trimestriel et sans retenue à la source, programme de rachats d’actions en cours) et sur la société de logiciels de casino Evolution Gaming.

Concerto a écrit :

Quand vous parlez de liquidités globales, vous parlez de quel(s) indicateur(s) exactement : M2 ? d’autres choses ?

Est-ce que votre analyse finalement rejoint ce graphique qui montre la décorrélation actuelle entre la progression du cours du BTC et l’évolution de la liquidité ? Et donc potentiellement une correction à venir ? Puisqu’a priori il y a une corrélation assez manifeste et robuste entre les deux, cf. par exemple l’article publié sur le site de Lyn Alden ici.

Tout à fait d’accord avec la corrélation entre BTC et la liquidité, c’est la base de mon hypothèse. Si on prend également en compte le sentiment actuel sur BTC, proche de l’euphorie, la possibilité d’un retracement est élevée à court terme.

J’utilise M2 mais pas seulement : BTC est un actif international, donc j’utilise les liquidités internationales en circulation (c’est à cela que je me réfère quand j’utilise l’anglicisme "global").

Je ne peux pas publier autre chose que le graphique ci-dessous (car l’accès aux données est payant), mais la conclusion est la même qu’avec l’utilisation de M2 uniquement :



Edit : j’ajoute également ce graph sur le positionnement :

Dernière modification par lopazz (29/11/2024 19h58)

Hors ligne Hors ligne

 

#805 29/11/2024 21h00

Membre (2010)
Top 5 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Finance/Économie
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   1054  

 Hall of Fame 

Thanks Lopazz pour m’avoir rappelé la BP que j’ai vendue au-dessus de 6 euros en 2023 ! Au prix d’aujourd’hui de 4.62 euro c’est du 6.5% de rendement - plus que leurs dernières obligations …
Il y a quelques opportunités aux UK et ce toujours SANS retenue et de l’upside non taxé pour vous
Le meilleur site a survoler …  avec les dates d’ex-dividendes des la declaration :
Dividend Yields - FTSE 100

Hors ligne Hors ligne

 

#806 03/12/2024 04h54

Membre (2012)
Top 20 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 5 Portefeuille
Top 50 Expatriation
Top 50 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Invest. Exotiques
Top 20 Finance/Économie
Top 20 SIIC/REIT
Réputation :   1136  

 Hall of Fame 

INTJ

Oui Sissi, BP me paraît de loin la major la plus intéressante au cours actuel, et l’absence de retenue à la source sur les dividendes est un vrai plus, et vous avez raison de le souligner, le rendement est de 6,64% pour l’année en cours (et non 6,14%). J’espère qu’ils poursuivront le programme de rachat d’actions en cours. J’ai encore renforcé : ma ligne est désormais complète.

Ligne complétée également sur Evolution Gaming qui continue de baisser. Je ne la moyennerai pas à la baisse car j’ai l’impression qu’ils perdent des parts de marché comme je l’avais souligné sur la file idoine, mais la valorisation est trop alléchante pour être ignorée. Je ne suis pas très à l’aise, mais nous verrons bien les prochaines publications.

J’ai également ouvert une nouvelle position au Canada et une en France, mais ce sont des petites capitalisations donc je préfère en parler quand j’aurai complété mes lignes.

Ces prochaines semaines seront d’ailleurs consacrées à la recherche d’opportunités sur la cote small/mid européenne, et à la mise en place de ma stratégie pour le début d’année 2025, qui je l’espère, produira de meilleurs résultats que l’année qui se termine.

Hors ligne Hors ligne

 

#807 03/12/2024 08h03

Membre (2016)
Top 50 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Expatriation
Top 10 Vivre rentier
Top 10 Actions/Bourse
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 50 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   1168  

 Hall of Fame 

INTJ

Ce qui est rigolo avec BP, c’est qu’ils détiennent toujours 19% de Rosneft.

BP, Total Stand Alone Among Majors in Russia | Energy Intelligence


✯ Mangia bene, caca forte, e non aver paura della morte.

Hors ligne Hors ligne

 

#808 03/12/2024 08h43

Membre (2016)
Top 20 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 20 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 50 Expatriation
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 10 SCPI/OPCI
Réputation :   997  

 Hall of Fame 

lopazz a écrit :

- Short Apple 222$, objectif 190-200$

Oups ! Apple est au plus haut, dans les 240 $.

Vous faites quoi dans ce cas ?


Dif tor heh smusma

Hors ligne Hors ligne

 

1    #809 03/12/2024 19h47

Membre (2012)
Top 20 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 5 Portefeuille
Top 50 Expatriation
Top 50 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Invest. Exotiques
Top 20 Finance/Économie
Top 20 SIIC/REIT
Réputation :   1136  

 Hall of Fame 

INTJ

doubletrouble a écrit :

Ce qui est rigolo avec BP, c’est qu’ils détiennent toujours 19% de Rosneft.

BP, Total Stand Alone Among Majors in Russia | Energy Intelligence

Oui, et 20% de Novatek. Mais c’est très théorique, dans les faits, la position sur Rosneft ne vaut plus rien, d’ailleurs ils ont enregistré une dépréciation totale de la valeur de la participation.

ArnvaldIngofson a écrit :

lopazz a écrit :

- Short Apple 222$, objectif 190-200$

Oups ! Apple est au plus haut, dans les 240 $.
Vous faites quoi dans ce cas ?

Pas grand chose, elle suit le Nasdaq et bénéficie des flux passifs et du programme de rachat d’actions.

Berkshire, Third Point, Soros sortent du dossier. PER 2024 = 37,5x / PER 2025 = 32,4x pour respectivement 2% et 6% de croissance prévisionnelle. Je suis assez confortable sur ce short, raison pour laquelle j’ai une cible de prix et pas de durée, j’attends une prise de conscience sur le Nasdaq, qu’elle sous-performera probablement lors de la prochaine correction.

Hors ligne Hors ligne

 

#810 03/12/2024 20h47

Membre (2020)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 20 Portefeuille
Top 50 Actions/Bourse
Réputation :   523  

Je vous rejoins sur Apple, le P/E a atteint un plus haut historique (plus élevé qu’au moment de la bulle covid). Et c’est le membre le plus bullish du forum qui vous le dit.
Ce n’est pas logique, étant donné que la croissance n’a jamais été aussi molle, et que l’innovation n’est plus aussi forte que par le passé.
J’avais moi même allégé ma position cet été.
Un retracement de 15-20% à court terme parait inéluctable. Mais à très court terme, rallye de Noel + rachats d’actions sur décembre vont probablement porter l’action jusqu’au seuil psychologique des 250 dollars.


𝓛1𝓿𝓮𝓼𝓽𝓲𝓼𝓼𝓮𝓾𝓻. 𝒫𝒶𝓇𝓇𝒶𝒾𝓃 𝐵𝒾𝓉𝓅𝒶𝓃𝒹𝒶, 𝐵𝑜𝓊𝓇𝓈𝑜𝓇𝒶𝓂𝒶 (𝒸𝑜𝒹𝑒 𝒟𝒜𝐻𝐸𝟩𝟫𝟣𝟨), 𝐵𝒻𝑜𝓇𝐵𝒶𝓃𝓀 (𝒸𝑜𝒹𝑒 NG0K), 𝐼𝓃𝓉𝑒𝓇𝒶𝒸𝓉𝒾𝓋𝑒 𝐵𝓇𝑜𝓀𝑒𝓇𝓈 𝑒𝓉 𝒟𝑒𝑔𝒾𝓇𝑜

Hors ligne Hors ligne

 

1    #811 04/12/2024 22h27

Membre (2012)
Top 20 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 5 Portefeuille
Top 50 Expatriation
Top 50 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Invest. Exotiques
Top 20 Finance/Économie
Top 20 SIIC/REIT
Réputation :   1136  

 Hall of Fame 

INTJ

Oui, la valorisation d’Apple est complètement absurde, tous les indicateurs de valorisation sont dans le 90ème percentile par rapport aux 20 dernières années :



Mais le champion toutes catégories reste à mon avis Palantir, avec un ratio P/S de… 61, et un PER 2024 de… 346 ! Pour une croissance prévisionnelle du CA de 20-25% p.a. jusqu’en 2026. L’action gagne 321% depuis le début de l’année. Evidemment, je suis short (à 68 USD).

Les valorisations de la tech US ne semblent plus tenir compte des fondamentaux, tout est une question de narratif et de sentiment. Cela va sans dire, je suis short de toutes ces actions bullesques… en attendant l’inévitable, je continue d’ouvrir des positions sur des actions européennes faiblement valorisées.

Hors ligne Hors ligne

 

1    #812 04/12/2024 22h34

Membre (2023)
Réputation :   3  

Est ce indiscret de vous demander sur quelles actions européennes vous ouvrez des positions ?

Hors ligne Hors ligne

 

#813 04/12/2024 22h46

Membre (2012)
Top 20 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 5 Portefeuille
Top 50 Expatriation
Top 50 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Invest. Exotiques
Top 20 Finance/Économie
Top 20 SIIC/REIT
Réputation :   1136  

 Hall of Fame 

INTJ

Ce sont des petites capitalisations (inf. 2Md€), pour des raisons évidentes je préfère compléter mes lignes avant d’annoncer mes achats. La plupart n’ont pas encore été présentées sur le forum ou dans la blogosphère française.

Hors ligne Hors ligne

 

#814 04/12/2024 23h02

Membre (2023)
Réputation :   3  

Je comprend ; pas de soucis wink

Hors ligne Hors ligne

 

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.


Discussions peut-être similaires à “portefeuille d'actions de lopazz”

Discussion Réponses Vues Dernier message
27 12 924 15/08/2019 00h40 par Portefeuille
Cette discussion est fermée
Discussion très réputée Discussion fermée Portefeuille d'actions de Scipion8  Résumé 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 … 42 ]
1 042 595 849 03/05/2022 13h19 par Reitner
Discussion très réputée Portefeuille d'actions de MrDividende  Résumé 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 … 44 ]
1 094 548 185 28/09/2024 12h58 par L1vestisseur
Discussion très réputée Portefeuille d'actions de CroissanceVerte  Résumé 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 … 28 ]
697 340 003 19/10/2024 04h40 par maxicool
Discussion très réputée Portefeuille d'actions de Louis Pirson  Résumé 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 … 33 ]
817 346 251 26/11/2024 14h50 par Ares
Discussion très réputée Portefeuille d'actions de PoliticalAnimal  Résumé 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 … 25 ]
621 358 256 04/01/2023 10h36 par PoliticalAnimal
Cette discussion est fermée
Discussion réputée Discussion fermée Portefeuille d'actions de Miguel  Résumé 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 … 45 ]
1 104 374 610 12/11/2021 04h54 par Miguel

Pied de page des forums