Impact du COVID-19/coronavirus sur l'économie ?

Le plus troublant je trouve c’est que ce sont les économistes, voire les éditorialistes commentant les marchés boursiers qui ont depuis quelques jours maintenant, voire quelques semaines, le discours le plus tranchés et possiblement le plus efficace.

Quand faut y aller, il faut y aller, "Vite et Fort". Plus on cogne fort, moins on souffre longtemps et moins les conséquences globales seront importantes. Ils le présentent sous l’angle économique mais ils ont possiblement raison je le crains au niveau pertes humaines.

Le discours politique, voire médicale est par contre parfois inconsistant. Ces derniers jours on a pas mal vu à la TV Patrick Pelloux, qui mime des évolutions de courbes de contamination à 90° tout en précisant qu’il s’agit d’angles à 45° (prestation répétée sur différents plateaux) mais il arrive aussi à expliquer qu’un confinement tardif donne de meilleurs résultats qu’un confinement trop précoce tout en étant d’accord avec le fait que la contamination mieux maitrisée à Codogno qu’à Bergame est due au confinement plus précoce de la ville précitée.

Tout ces discours manquent de cohérence alors qu’on parle de vies humaines…

carignan99 a écrit :

Crown a écrit :

Rick a écrit :

Même les magasins professionnels commencent à fermer…

Je ne pourrai bientôt plus me fournir pour dépanner mais clients…

On nous laisse travailler avec une autorisation mais si on peut plus se fournir en matériel, je vois pas l’interêt….

Ça devient inquiétant

Inquiétant, inquiétant,…. chacun ses inquiétudes.

Pour avoir une partie de ma famille - proche - médecins hospitaliers qui sont dans le dur
une autre partie - toujours proche - qui bosse en officine, sans masque of course
ainsi qu’une autre partie de ma famille - encore proche - qui travaille chez des loueurs/vendeurs de matériel pour chantiers essentiellement pro j’ai l’impression que l’inquiétude n’est pas la même.

En tout cas me concernant j’ai des locataires qui m’ont indiqué qu’ils partaient, cela m’embête mais quasiment niveau zéro comparativement aux inquiétudes que les activités de mes proches peuvent me générer…

Crown

Crown, je comprend bien vos inquiétudes. Mais si on pouvait éviter de hiérarchiser les inquiétudes, se serait bien. Après les clivages politiques du type riches contre pauvres ou les rentiers vs productifs, on passerait à ceux dont les inquiétudes seraient plus légitimes que celles des autres?

Tout le monde s’inquiète et personne n’en a le monopole.

Qu’un type s’inquiète pour son activité professionnelle, ça ne me parait pas délirant. Qu’un autre s’émeuve d’une possible (et brutale) faillite pro, voire personnelle, ça ne me parait pas non plus délirant. Qu’un troisième se demande comment il va payer les prochaines traites faute de locataire qui honore ses loyers, pas plus.

Carignan99 votre remarque est pleine de bon sens mais quand je vois
- des SMS reçus par exemple d’un ami généraliste aujourd’hui qui venait de récupérer quelques masques grace à un chirurgien dentiste et m’indiquant qu’il était depuis une semaine complète avec le même masque (sans le dire aux patients par la force des choses bien-sûr)
- ainsi que des mails échangés dans le milieu du BTP, visiblement "perdu" pour comprendre le discours de E. Macron sur le fait de pouvoir/devoir continuer l’activité. Un de mes enfants travaillait ce matin à 9h, a appris à 12h qu’il fallait tout stopper, puis à 12h15 qu’il fallait finalement tout reprendre puis qu’enfin à 16h il fallait tout arrêter…avec parmi les arguments dans les mails pour expliquer la continuation une recherche de la différenciation par rapport à la concurrence qui eux fermait…
Tout cela me laisse perplexe sur une certaine hiérarchie, même si vous avez 100% raison que les difficultés n’ont pas à être hiérachisées et comparée (quand on se casse un bras, ce n’est pas en se disant qu’on aurait pu avoir un accident plus grave qu’on a moins mal au bras)…

Crown

AleaJactaEst a écrit :

…/…
J’avoue que le modèle coréen doit nous faire changer notre vision des choses.
…/…
Je ne serais pas surpris si d’ici 1 semaine on se rendent compte que l’on fait fausse route et que l’on converge si possible vers un modèle à la coréenne.
…/…

Si j’ai bien compris ce qui a été fait en Corée : pour chaque malade infectée, ils ont identifié toutes les personnes qui avaient été en contact avec lui (ceci grace à un réseau très dense de caméras, et aux logiciels de reconnaissance associés), puis testé ces personnes, puis refait de même pour tous ceux parmi ces personnes qui avaient été testés positifs, etc.

Ce qui me semble manquer en France (et dans beaucoup d’autres pays) pour faire ça, ce n’est pas seulement de "vouloir suivre cette stratégie", et "pouvoir faire plein de tests" (qui nécessitent d’avoir les équipements et les personnels nécessaire, et que la population accepte), mais c’est surtout de "pouvoir identifier toutes les personnes qui ont été en contact avec chaque malade infecté" (c’était d’ailleurs la stratégie suivie au départ en France, quand le nombre de cas était gérable ainsi, mais une fois qu’il y a eu trop de cas, ce n’était plus vraiment praticable).

Ceci manque parce qu’il n’y a pas les caméras, pas les logiciels, et pas la discipline de la population pour minimiser spontanément (ou au moins quand des consignes sont données) leurs contacts. Une partie de cette discipline en Corée est culturelle, une autre partie vient de leur (relativement récente) "expérience" avec le SRAS (alors qu’en France, et ailleurs aussi, une bonne partie de la population ne croyait pas la situation sérieuse jusqu’à il y a peu)
(à présent, une partie de la population semble être devenu epidémiologiste, et une autre partie reste soupconneuse ou laxiste à l’égart des consignes des autorités).

L’Angleterre et les pays bas ne veulent pas confiner leurs pays et prônent l’immunité de groupe.

Nous allons voir dans les prochains jours la différence de vitesse de propagation du virus entre eux et nous.

Coronavirus : pas de confinement aux Pays-Bas, où le gouvernement prône ?l’immunité de groupe? - France 3 Hauts-de-France

Rick a écrit :

L’Angleterre et les pays bas ne veulent pas confiner leurs pays et prônent l’immunité de groupe.

Nous allons voir dans les prochains jours la différence de vitesse de propagation du virus entre eux et nous.

Coronavirus : pas de confinement aux Pays-Bas, où le gouvernement prône ?l’immunité de groupe? - France 3 Hauts-de-France

Et nous allons sans doute le voir assez rapidement… s’ils se plantent, c’est très compliqué à défendre politiquement !

Sanofi offre du Plaquenilpour traiter 300.000 patients. Ayant été confronté plusieurs fois dans ma carriére au sujet "don de médicament", je soupçonne fortement que cela soit dans le cadre d’un essai clinique. Ce qui semble intéressant !

Le médecin conseil du gouvernement a dit ce matin que le chiffre des décès au coronaires était surestimé vu que beaucoup plus de personnes sont contaminées car beaucoup sont asymptomatiques.

Donc il a parlé de moins de 1% de décès.

Rick a écrit :

Le médecin conseil du gouvernement a dit ce matin que le chiffre des décès au coronaires était surestimé vu que beaucoup plus de personnes sont contaminées car beaucoup sont asymptomatiques.

Donc il a parlé de moins de 1% de décès.

Comme il me semble difficile de surestimer des décès, cela signifierait qu’un certain nombre serait mort d’autre chose; dommage que ce médecin n’est pas donné le détail parce que sur 131 de plus entre le 10 et le 17 mars, ce n’aurait pas été la mer à boire de réactualiser en détail les motifs de ces décès…

à moins qu’il ne parlait que de la surestimation de la létalité et non des décès ?

Je pense que l’on a un bon cas d’école avec le bateau de croisière au Japon; d’après mes souvenirs (corrigez-moi si je me trompe), c’est 3000 passagers, 700 cas d’infections et 6 morts

Autres solutions pour remplir une attestation sans imprimante ni papier : Attestation de déplacement : que faire sans imprimante ni papier ? - Société - Numerama

EDIT : Attention "ce midi, le ministère de l’intérieur a fait savoir qu’il n’acceptera plus les attestations de déplacement sur smartphone, ajoutant qu’il "étudie la possibilité d’un dispositif mobile". Source : Le Monde. Donc retour au bon vieux papier.

Dernière modification par Bernard2K (18/03/2020 12h41)

C’est clair que Buzyn nous dit ce qu’elle voit depuis son petit bout de la lorgnette, avec un côté Calimero qui ne trompe pas les gens qui ont de l’esprit critique. Quand on regarde la vue d’ensemble, elle a prévenu, dit-elle, des conséquences du Coronavirus sur les municipales (pensait-elle déjà à se présenter ?), mais on dirait qu’elle n’a pas prévu et prévenu des conséquences sur grand chose d’autre, et notamment ce qui était de son ressort, à savoir préparer les hôpitaux et la médecine de ville à une épidémie de grande ampleur…

Avec le recul, on se félicitera sans doute que Buzyn ait démissionné avant qu’elle ait pu faire davantage de dégâts. Olivier Véran n’est pas parfait, mais il semble être d’une autre trempe.

EDIT : voici un article qui me semble expliquer le contexte et les raisons des déclarations de Buzyn : Coronavirus : Agnès Buzyn a voulu "réécrire un peu l’histoire", affirme Olivier Bost

Dernière modification par Bernard2K (18/03/2020 12h42)

Vous savez, Etzanas, il y en a des scandales sanitaires, depuis longtemps, et dont on ne parle pas par ignorance.
Comme le manque de médicaments lié à ce qu’on dénomme prosaïquement "manque fabriquant", parfois toute une ligne d’antiepileptiques en établissement spécialisé avec populations à risque (Il y a deux ans)… En Ehpad il y a trois mois, j’ai été surpris de ne plus trouver quelque chose d’aussi généralement utilisé que l’hemoclar pour les hématomes. Une boîte de bandelettes urinaires pour deux services de 40 et 60 personnes.

Il y a dix ans une stagiaire me racontait qu’on bourrait les placard des services de médecine de solution hydroalcoolique, en leur disant que fallait que ça disparaisse quitte à le vider dans les éviers (politique de dotation à la consommation, comme pour les budgets communaux, et je me demande aussi qui était le fournisseur derrière et ses relations-mais je pourrais devenir conspirationnistes)… Et maintenant il n’y a rien, plus de stocks.
Voilà les conséquences d’une politique d’économie où l’on croit que la santé se gère comme une entreprise ses stocks… Bah non, c’est pas comme ça et c’est là qu’on voit ce que ça donne.
Alors que tous les soignants le savent, le voient, et n’ont même pas plus envie de le dire pour ne pas se faire taper sur les doigts et parce qu’on ne les écoute pas.
Quand je vois ma compagne qui bosse en centre hospitalier et qui change de site tous les jours, en touchant des patients tous vulnérables parce qu’ils sont en fauteuil et que contrairement à ce qu’il devrait se faire aucun soignant ne les emmène, ceci est particulièrement à risque, mais quand même elle retourne au taf. Ils suspectent cas sur un site avec un homme potentiellement porteur, elle a été té sur ce site, donc en contact avec le milieu, ils attendent les résultats pour savoir s’il est positif, mais quand même au lieu de la confiner et lui dire de ne pas bosser, ben si quand même elle retourne sur le terrain, ailleurs.
Voilà comment on gère dans l’hôpital public, oscillant entre un principe de précaution à géométrie variable et surtout en toile de fond le dogme de "il ne faut pas payer les gens à rien foutre", même s’il peut se payer bien plus cher plus tard.

Après, l’histoire Buzyn est un pur symptôme de notre société :des enjeux politiques hors-sol face à la réalité d’un pays. Tout cela a le mérite de révéler ces choses de façon bien forte. En plus ce matin je tombe sur une vidéo qu’on pourrait qualifier de complotiste, disant que son mari avait inauguré un labo de virologie à Wuhan il y a deux ans, si c’est vrai ça questionne un petit monde de conflits d’intérêts permanents, si c’est faux on voit l’amour que suscitent nos politiques!…toujours est-il que sa volte face vis à vis des LREM me semble une belle stratégie de comm pour se détacher de ce groupe, mais elle risque de le payer cher en decredibilisant le corps politique en son entier, déjà qu’il souffre d’un certain "déficit d’image"… Parfois le silence serait une meilleure réponse, mais en sont-ils capables ?

Après, inutile de surangoisser sans masque, juste être vigilant. Quand je vois des personnes se vanter de mettre de gants, ben si on ne fait pas attention avec ses gants où on met les mains et quels gestes on fait, c’est comme si on ne faisait rien: laver ses mains ou le gel hydroalcoolique c’est plus sûr, sauf que l’humain croit qu’en cherchant la sécurité il évite le risque. Alors que les deux sont différents, même s’ils sont liés, et il s’agit des mêmes réflexions qui peuvent se faire concernant la bourse et le risque.

Sinon bon courage à toutes en tous.

Oui, l’autre jour au boulot on a ressorti des masques PP2 du temps de la grippe A, périmés depuis 2011. Heureusement que la gestion du stock est un peu laxiste sur les dates de péremption !
Du coup, ils sont servi pour un patient malade de l’ime à côté.