Impact du COVID-19/coronavirus sur l'économie ?

Une question bête : et la bourse de Paris, elle sera fermée dès lundi ? Ce n’est pas considéré comme un lieu essentiel…
Quoique, c’est un peu notre lieu de culte à nous !
Si La Poste et les relais-colis (les tabacs ouverts offrant ce service) sont toujours actifs, le dieu Amazon va s’en mettre plein les fouilles.

Isild a écrit :

Pas de réunion familiales ou amicales mais lundi, les enseignants devront être sur leurs lieux de travail, sans masque ni gel hydroalcoolique ni aucune protection d’aucune sorte, pour accueillir les enfants de soignants (vétérinaires, gynécologues et dentistes y compris dans certaines académies, ça ratisse large !), potentiellement vecteurs de la maladie, et regroupés par 8 ou 10.
Les écoles (la mienne en particulier) sont souvent des bureaux de vote. Sachant que le virus reste viable plusieurs heures voire plusieurs jours sur les surfaces, on imagine le bouillon de culture éventuel.
Je sais bien que le problème est complexe et que la solution l’est tout autant.
Comment faire pour aider les soignants au mieux ?

Isild
vous êtes l’une des personnes les plus sympathique de ce forum et je suis votre PTF, pour votre style littéraire et aussi parce que vos mouvements (boursiers j’entends) sont toujours intéressants.
Mais là, ça fait 1-2 messages de votre part qui sont victimisant (comme si les enseignants étaient à plaindre plus que d’autres), ce qui, dans le contexte, commence à devenir lourd.

Pour ce que j’en ai compris :
1. Il faut des soignants (médecins, infirmières, aides soignants, autres personnels). Ces gens ne vont pas laisser leurs enfants seuls à la maison. Les professionnels de l’accueil des enfants les accueillent pour que leurs parents puissent continuer à soigner ceux qui en ont besoin. Quelle alternative proposeriez-vous?
2. Il n’y a pas de volonté politique pour sacrifier les enseignants sur l’autel du virus (sur ce point, je n’ai pas de source autre que mon opinion).
3. Tout le monde va y être exposé (source : ibid.)
4. Vous comme 50% à 80% de la population aller le choper (source : ce qu’on lit à droite et à gauche ; à de stade, c’est sans doute aussi fiable que n’importe quelle autre source). Les mesures mises en place ne le sont pas pour qu’on n’entre pas pas en contact avec le virus mais pour freiner le processus et éviter que le système hospitalier n’explose.

Qu’est-ce que ce que ça peut bien vous faire d’entrer en contact avec le virus dans le cadre de votre lieu de travail ou dans votre vie de tous les jours?

Pour grossir le trait, on va tous entrer en contact avec ce machin. Et on fera notre immunité (enfin, j’espère…attention hein, je ne parle pas d’autorité, n’étant pas spécialiste en la matière). Dans ce contexte, tout le monde doit faire son job, moi comme les autres.

Et pour ma part, ça commencera par trois choses :
- Demain, aller voter (avec mes enfants, qui resteront dans la cour puisqu’il s’agit de leur école, pour jouer)
- Sur le retour, nous nous arrêterons à l’église pour prier pour ceux qui s’exposent pour œuvrer à juguler ce machin (personnels soignants, bénévoles, ceux qui gardent les enfants etc.) et pour les malades (en réa ou ailleurs)
- Lundi, commencer à essayer de sauver les meubles, en anticipant l’immense récession qui va nous arriver dans la figure.

EDIT : commentaire rayé parce que inutile et à la relecture, pourrait être jugé comme offensif (ce qui n’était pas le but recherché).

Dernière modification par carignan99 (15/03/2020 09h47)

MetalFlakeGreen a écrit :

Situation bien résumée par MisterVix dans son post #746.

Sur l’intensité de la crise à venir, le réveil va être difficile. La presse mainstream commence à réaliser (Coronavirus : pourquoi la stratégie sanitaire française pose question : best case scenario des dizaines de milliers de décès).
L’exécutif fait un gros pari sur sa crédibilité, j’estime à :
- 0% de chance que le deuxième tour des municipales ait lieu
- 100% de chance que dans les 5 jours qui viennent tout l’arsenal restant de confinement soit déployé (en mode panique)

Cette stratégie de riposte graduée n’a aucun fondement.
Quelle justification peut-il y avoir à graduellement :
- interdire les rassemblements de 1000, puis 100 (puis aucun rassemblement). Plutôt que directement les interdire ?
- dire que les transports publics sont sans risque puis à risque. Plutôt que de les déclarer à risque dès le début ?
- garder les écoles ouvertes. Pour finalement les fermer ?
- etc…

Schématiquement, on a préservé quelques jours de "vie normale", au prix d’une diffusion très peu freinée du virus durant ce laps de temps. Mais évidemment cela veut dire que la hauteur de la vague épidémique sera bien plus haute (car chaque journée supplémentaire perdue coûte bien plus chère que la précédente - exponentiel). Donc on créé les conditions d’une crise bien plus forte et bien plus longue. Logique inexplicable pour moi.
L’OMS l’a martelé depuis des semaines.
Pour ceux d’entre vous qui ne suivent pas l’action de l’OMS durant cette crise, mesurez bien que la France est en grande opposition avec les recommendations.

Deuxième point incompréhensible. Nos pays ne sont pas dotés des moyens pour faire des tests à grande échelle et des enquêtes de traçage des cas contacts à grande échelle. Alors ok on n’était pas en première ligne des dernières alertes (SRAS…), mais ce devrait être aujourd’hui une priorité nationale. Cette crise révèle que c’est un outil indispensable. Avec, on gère la crise comme la Corée, sans ben on est condamné à voir les compteurs monter pendant encore de longues semaines sans savoir où le supplice va s’arrêter.

En effet, vu le temps d’incubation et le rapprochement des différents changement de cap, il est impossible de mesurer les effets … puisque les derniers cas recensés ont été infectés depuis 10 à 14 jours … nous assistons en direct à la panique du pouvoir … malheureusement.
Sur le plan politique, Macron se faire coiffer par Philippe 2 jours après et Bayrou qui souhaite l’annulation des municipales … rien ne va plus

letsinvest a écrit :

Quelqu’un a-t-il des informations concernant la fermeture des magasins de bricolage ? Que ce soient les pro (point P) ou GSB (Leroy Merlin).

Je me posais la meme question, histoire de pouvoir m’occuper pendant cet épisode de quarantaine/ stade 3… et pour éventuellement faire une réparation urgente chez un de mes locataires…

   Mais je pense que ce sera fermé, j’appelerai lundi pour avoir confirmation dans une GSB…

Honnêtement, il est facile de refaire le match comme on dit, et trouver plein de choses que le gouvernement aurait pu faire différemment.
Mais il faut relativiser, en voyant que dans tous les pays, il en est de même: Chine comprise au début, tous les pays autour de nous, USA. On voit sur les forums et dans l’entourage l’incrédulité sur la gravité, qui dure longtemps, avant de virer à la panique. Le tournant est à peu près à chaque fois le débordement des hopitaux, soit déjà en cours (Italie) ou imminent comme en France Espagne…
A quelques jours près, je réalise moi aussi beaucoup plus l’ampleur des difficultés des services hospitaliers-on n’en a parlé que récemment, quelques jours, après les alertes d’Italie, qu’on en arrive à de la médecine de catastrophe.

Et à part avoir pris les choses bien en amont, le matériel ne se trouve plus (masques, solution hydroalcoolique, respirateurs peut-être? -l’OMS avait récemment alerté qu’il fallait accroître le nombre de respirateurs, mais l’OMS a-t-elle pris en compte la réalité de leur indisponibilité quand la demande est soudaine et mondiale? Le recommandations théoriques mais irréalisables sont faciles et donnent bonne conscience, mais bon! no comment dans le contexte!).

Bref: de toute façon, on y est! Alors plutôt que de chouiner, faudra faire avec… En première ligne, les soignants, médecins, infirmières qui vont assurer les soins -ce sont eux qui sont aussi les plus touchés, et représentent un %age important des cas graves et décès.
Notre soutien et notre intérêt est de faire notre possible pour les soulager -a minima: appliquer les recommandations.
Perso, j’avoue ne plus être très sûr d’aller voter demain. Pas tellement parce que ça me semble très risqué, mais parce que le signal est vraiment calamiteux de maintenir les élections -c’est vraiment pas le sujet pour les semaines à venir.
Les leçons à tirer, ça sera pour après, quand ça sera fini… nul doute que les critiques seront nombreuses -c’est toujours un bon défouloir, et nous sommes dans une ère de polémiques systématiques…

Il n’est pas logique d’aller voter demain mais pour ceux qui y vont masque ou tissu ou écharpe, lunettes, désinfection des mains, stylo Perso et juste un aller retour devrait suffire.
Ce virus n’est pas l’arme atomique seul un très petit nombre de personnes sur la population peuvent avoir de vrais problèmes, il ne faut juste pas qu’ils arrivent tous en même temps. Les précautions ci dessus devraient suffirent et être appliquées pour un vote.

J’ai convaincu certains de mes proches de ne pas y aller en leur disant que :
- Le virus est très contagieux
- 20% de cas nécessitent une prise en charge
- l’incubation moyenne est de 5 jours et les hôpitaux étant déjà surchargés, ceux qui l’attrapent aujourd’hui et qui auront besoin de soins devront probablement assumer seuls… dans ces conditions vous sentez vous près à assumer seul chez vous une non prise en charge en cas de problème ?….

carignan99 a écrit :

Isild
vous êtes l’une des personnes les plus sympathique de ce forum et je suis votre PTF, pour votre style littéraire et aussi parce que vos mouvements (boursiers j’entends) sont toujours intéressants.

Je vous remercie !

carignan99 a écrit :

Isild
Mais là, ça fait 1-2 messages de votre part qui sont victimisant (comme si les enseignants étaient à plaindre plus que d’autres), ce qui, dans le contexte, commence à devenir lourd.

J’attendais le mais !

Les enseignants ne sont pas plus à plaindre que les autres et sûrement bien moins que les professions médicales, ça c’est certain.
Mais force est de constater que depuis plusieurs mois, nous avons le sentiment que notre gouvernement nous malmène et nous méprise. Cette épidémie et sa gestion d’un point de vue de l’école nous laissent un goût amer. C’est peut-être la goutte d’eau qui fait déborder le vase.
Notre ministre de l’éducation, qu’on a énormément vu dans les médias, n’a cessé de faire des déclarations fausses ou contradictoires. Jeudi après-midi, il répétait à l’envi que "non, hors de question de fermer les établissements scolaires" et à 20h, le président faisait l’annonce opposée.

L’après-midi de vendredi a été chaotique et nous avons reçu une foule d’informations contadictoires, preuve que contrairement à ce que M. Blanquer avait annoncé, rien n’avait été planifié en cas de fermeture d’école.

A 13h, notre inspectrice nous a envoyé un mail pour nous demander si nous étions d’accord, sur la base du volontariat, pour garder les enfants du personnel médical et si oui, de faire un planning. Les six enseignants de l’école étaient partants. Nous pensions, naïvement, que nous allions accueillir les élèves dans une salle mise à disposition par l’hôpital du coin.

A 16h, nouveau mail pour nous annoncer qu’on maintient les écoles ouvertes pour accueillir tous les enfants des soignants et que de toute façon, tout le personnel scolaire (AVS, Contrats civiques, etc…) se devait d’être présent dans les établissements, qu’il y ait des enfants ou non.
Cette injonction de notre inspectrice, en contradiction avec les recommandations ministérielles, tient toujours à l’heure actuelle alors que faire ?
Dans certains grands collèges, ça va en faire du monde lundi matin !
On est bien loin de la distanciation sociale préconisée par M. Philippe hier soir et du "si vous voulez nous aider, RESTEZ CHEZ VOUS", crié par les soignants.

carignan99 a écrit :

1. Il faut des soignants (médecins, infirmières, aides soignants, autres personnels). Ces gens ne vont pas laisser leurs enfants seuls à la maison. Les professionnels de l’accueil des enfants les accueillent pour que leurs parents puissent continuer à soigner ceux qui en ont besoin. Quelle alternative proposeriez-vous?

Voilà ce qui énerve beaucoup les enseignants sur les forums et les réseaux sociaux : être assimilés à de "simples" gardiens d’enfants. Si vous aviez posté votre message au milieu d’un groupe de prof des écoles, et notamment ceux de maternelle, vous vous seriez fait incendier ! Ils vous auraient rétorqué que nous sommes des enseignants, chargés de transmettre le savoir, pas des "animateurs" chargés de garder et d’occuper les enfants. Que pour ça, il y a du personnel dédié qui existe, qui est disponible et qui pourrait être mis à profit.
Je vous rassure, je ne suis pas aussi susceptible, même si j’aimerais que notre travail en maternelle soit plus reconnu. Je comprends ce que vous entendez par "professionnels de l’accueil des enfants". Nous sommes habitués à gérer un petit groupe d’élèves sur une longue durée et donc les plus à même à nous en occuper dans le cas présent. Il est normal et logique que nous soyons concernés et ce n’est vraiment pas le moment d’avoir de la fierté mal placée.

La plupart des enseignants que je côtoie sont prêts à filer un coup de main si il le faut mais dans des conditions qui ne sont pas en contradiction avec les mesures d’hygiène demandées et sans mettre en péril notre santé ou celle de la famille des petits que nous gardons.
Cette idée de regrouper des enfants par 10, dans une salle non désinfectée, avec tous les adultes de l’école autour d’eux est un non-sens. On recrée une mini-école dans une école.
Et dans certaines académies, on a demandé aux enseignants de venir dans leur établissement avec leurs propres enfants si ils n’avaient pas la possibilité de les faire garder !

On nous reparle des fameux gestes barrières : distance de 1m entre les élèves, pas de contact ! Excusez-moi mais je rêve là ! En maternelle, nos petites bestioles sont tactiles et les empêcher de jouer avec les copains, de les tripoter ou de faire des câlins à l’adulte, c’est juste irréalisable. A croire que ceux qui nous ont pondu ces mesures ne connaissent rien aux enfants de 4 ans.
En plus, la progéniture des soignants va côtoyer celle des personnels des EHPAD qui risque de filer l’affreuse chose à papa/maman qui vont ensuite la ramener dans les maisons de retraite.

Ce que je préconise ? Garder les enfants au domicile des soignants ou à notre propre domicile si il le faut et ce, jour et nuit et éventuellement le week-end. Parce que c’est bien joli cet accueil dans les écoles mais il ne peut avoir lieu que sur temps scolaire. Et je doute que le virus arrête d’empoisonner la santé des gens le week-end et qu’il s’endorme la nuit du sommeil du juste.
Tous les profs de mon école ont pris avec eux les coordonnées des parents susceptibles d’être réquisitionnés et sont prêts à offrir ce service de garde si besoin.
En Italie, il semblerait que l’Etat paye des baby-sitters pour venir s’occuper des enfants de ce ceux qui partent au front (j’ai juste lu l’info sur des forums enseignants mais je ne peux pas la sourcer).

carignan99 a écrit :

2. Il n’y a pas de volonté politique pour sacrifier les enseignants sur l’autel du virus (sur ce point, je n’ai pas de source autre que mon opinion).

Les syndicats sont très en colère et pensent le contraire :

SNALC - Pandémie :  on achève bien les personnels de l’Éducation nationale

Moi, non. Mais on ne peut pas dire que notre ministère fasse preuve de beaucoup de bienveillance à notre égard. Maintenir des réunions entre profs dans des établissements scolaires vidés de leurs élèves est une hérésie (elle sous-entend : "on ne va payer ces feignasses de profs à rester à la maison. Déjà qu’ils ont plein de vacances !"). Je pense qu’il y a d’autres priorités en ce moment que la réunionite aiguë et que le dossier scolaire du petit Kevin peut bien attendre quelques semaines. Nous pourrions être plus utiles ailleurs.
Je ne sais pas si vous pouvons donner un coup de main dans les hôpitaux mais si tel était le cas, je le ferais volontiers et je pense que nous serions nombreux à le proposer.
Parce que là, je tourne un peu comme un lion en cage, je me sens inutile !

Veuillez m’excuser pour cette tartine hors-sujet.
Compte tenu de la situation, il serait peut-être utile de créer une file spéciale sur l’Epidémie, qu’en pensez-vous ?

Pour terminer, sachez que la plupart des éditeurs de manuels scolaires les ont mis à disposition, gratuitement, sur ce site :

Biblio Manuels, tous vos livres scolaires en version numérique | Biblio Manuels

Belle initiative qui devrait durer tout le temps de la fermeture des écoles.

Dernière modification par Isild (15/03/2020 10h00)

Iqce a écrit :

Carignan et 66 : je vous assure qu’avec un proche (un enfant) ayant un problème d’immunité (je pense aussi à tous ceux qui y ont des traitements type chimio), vous réaliseriez que vos propos sont involontairement à la limite du cynisme au regard de ma sensibilité au sujet (suis je donc le seul ici ?).
Oui nous allons sur la durée (1 ou 2 ans ? Peu importe) le "chopper" ; mais tout l’enjeu est de gagner du temps, du temps pour les soignants, du temps pour la recherche et au pire du temps pour que ces personnes puissent goûter le soleil ?

Mauvais citoyen mais bon père et bon fils (hum), je n’irais pas voter, et je le dis la tête haute, en ligne avec mes convictions, ma morale.

Crown : ce n’est pas un problème de forum ; c’est humain, l’effort d’empathie doit exister dans les deux sens ; et ceci n’est en rien une "attaque" pour les gens cités ci dessus, juste une observation.

Edit : excellente journée à tous !

Isild,   Je ne suis guère surpris que, même s’il y a eu un gros travail de préparation en amont (au sein de l’EN comme ailleurs), tout ne soit pas parfaitement préparé, que des ajustements soient nécessaires, qu’il y ait des instructions suivis de contre-instructions, etc.
C’est assez "normal" dans une situation de crise.
Les gens sur le terrain vont s’adapter, faire preuve de créativité et de pragmatisme, pour prendre en compte ce que les préparatifs n’avait pas bien anticipé et pris en compte. Le personnel de l’EN ne sera assurément pas en reste à ce niveau… Par exemple les enfants du personnel qui accueillera les enfants des soignants seront aussi accueillis, de manière similaire, et plein d’astuces seront trouvées pour minimiser les effets délétères (du plan actuellement sur la table) que vous avez décrits.

Rappelons que l’objectif des mesures prises n’est pas d’empêcher toute transmission du virus, mais de diminuer beaucoup et suffisamment ces transmissions pour rendre la crise aussi gérable que possible.

Je ne pense pas pertinent de critiquer la mise en place progressive des mesures : c’est ainsi qu’il faut procéder, pour que la population comprenne bien la situation, se plie aux consignes, sans excès de panique.
Pour certains ce sera toujours "pas assez", "pas assez vite", ou "trop", etc. Mais on est quasiment tous moins informés et moins experts que ceux qui en décident, alors … évitons de croire qu’on serait plus compétent pour évaluer la balance bénéfice/risque de chaque décision.

Pour ma part, j’irai voter. Toutes les précautions prises devraient limiter les éventuelles transmissions à cette occasion. Même s’il devait y en avoir un, l’impact devrait être similaire à celui de retarder la mise en place du confinement de …. peut-être quelques minutes.

letsinvest a écrit :

Quelqu’un a-t-il des informations concernant la fermeture des magasins de bricolage ? Que ce soient les pro (point P) ou GSB (Leroy Merlin).

D’après cet article les magasins de bricolage seront fermés….en tant qu’artisan, là ça craint pour mon activité si les fournisseurs pro sont fermés aussi…

Jusqu’ici, je n’avais pas de baisse de travail mais si je ne peux plus avoir de matériel c’est moi qui devrait annuler mes chantiers….

Rideaux tirés pour les commerces
Les nouvelles mesures de fermeture visent également la plus grande partie des magasins et boutiques, y compris les enseignes d’habillement, de vente de produits culturels, de bricolage… Quelques rares exceptions tout de même : les magasins vendant des produits alimentaires (de la petite épiceries à la grande surface), les pharmacies, les banques, les bureaux de tabac/presse et les stations-services peuvent continuer à accueillir leurs clients.

Source: Coronavirus : Edouard Philippe ferme les lieux publics «non essentiels», mais maintient les municipales - Le Parisien