Impact du COVID-19/coronavirus sur l'économie ?

InvestisseurHeureux, le 21/12/2020 a écrit :

Prix des vaccins payés par la Belgique

En sus du prix payé pour les vaccins, le prix proposé par l’Assurance Maladie pour les tests peut interpeller également (tout comme sa "négociation" selon les investigations d’Envoyé Spécial).

La facture des tests PCR

Dans la vidéo du lien ci-dessus, la réaction de François Blanchecotte, président du syndicat des laboratoires, est en tout cas un peu étrange et décalée par rapport à la communication téléphonique qui suit. 

Test antigénique réalisé par :
- un infirmier : 18,90 € (dépistage collectif)
- un infirmier : 26,15 € (test en tête à tête en cabinet infirmier)
- un infirmier : 29,93 € (test à domicile)
- un pharmacien : 34,49 €
- un médecin : 46 € ("consultation complexe")
Coût du kit Abott : 4,20 € (prix payé par la France pour un achat avec des volumes importants)
Coût en pharmacie pour le commun des mortels : 5 à 6 €
Les infirmiers et médecins doivent se fournir chez les pharmaciens pour les kits de test.
Remboursement à 100% par l’Assurance Maladie.

Test RT-PCR réalisé en laboratoire :
- Test (acte technique) : 54 €
- Frais de personnel : 9,60 €
- Equipement de protection : 4,59 €
- Saisie des données dans le système d’information : 5,40 €
TOTAL : 73,59 € par test
Remboursement à 60% par l’Assurance Maladie + 40% par la Complémentaire.
Coût du "kit de test" : entre 6 et 9 €, la marge est grande…

Certes, il faut être équipé en "machine d’analyse à haut débit", comme les automates du laboratoire suisse Roche (Cobas 6800 ou 8800), compatibles également pour le dépistage du cancer du col de l’utérus, qui utilise la même technologie.
Leur prix ? Entre 150 000 (Cobas 6800 : 384 tests en 8h00) et 300 000 € (Cobas 8800 : 960 tests en 8h00) (SOURCE)



Avec 384 tests en 8h00, on calcule rapidement la vitesse d’amortissement :-).
- 384 tests x 54 € = 20736 € en 8h00 d’analyse (allez, une journée !)
- 7 jours de tests à plein débit = 20736 x 7 = 145152 €
Et les tests sont très (très très) loin d’être terminés…

Chez nos voisins, le test coûterait en moyenne 59 € en Italie, 50 € en Allemagne, entre 30 et 45 € en Espagne, 46 € en Belgique.

--

Très rapidement après la diffusion de ce reportage, le syndicat des jeunes biologistes médicaux s’est empressé de publier une lettre critiquant ce reportage :

Concernant les tarifs de RT PCR, votre reportage, tout comme l’article sorti dans "Le Parisien" du 16 septembre, n’a pas comparé les mêmes coûts entre les pays. Ainsi il a été comparé le coût global de la RT PCR en France avec les phases pré-analytique (enregistrement, prélèvement, transport), analytique (réalisation de l’analyse) et post analytique (interprétation, transmission dans la plateforme SIDEP à visée épidémiologique) avec le seul tarif de la partie analytique dans d’autres pays - par exemple l’Allemagne -, ce qui induit un biais considérable. Nombre de pays européens ont des tarifs (tout compris phases pré-analytique, analytique et post-analytique) plus élevés que la RT PCR en France. A noter que, malgré l’échange téléphonique avec l’un des représentants, nous confirmons ne pas avoir été consultés par l’assurance maladie pour fixer le tarif de la RT PCR et avons été surpris de découvrir du jour au lendemain un arrêté fixant ces tarifs.

Et notamment la comparaison sur les prix du test en laboratoire.
Je ne sais pas qui dit plus vrai que l’autre !

Mais ça va coûter bonbon à l’Assurance Maladie.

Dernière modification par maxicool (29/12/2020 00h40)

Et sur 57000 tests, aucun faux positif ?

Maxi cool: « TOTAL : 73,59 € par test
Remboursement à 60% par l’Assurance Maladie + 40% par la Complémentaire »

Je pense que c’est remboursement 100% sécu en exo-div (en fait exo3)

Oui, on peut qualifier de dictature ce qui n’est rien d’autre que la capacité d’un peuple à mettre en avant l’intérêt collectif avant l’intérêt individuel (et peut être d’avoir conscience ou au moins l’inscription culturelle que l’un ne dessert pas l’autre).
Pour ma part je m’intéresse aux cultures extrême-orientales depuis des années, effectivement elles ne fonctionnent pas comme nous, mais c’est marrant de voir combien le monde occidental à toujours envie de penser le monde avec son référentiel comme échelle de ce qui est juste ou faux, et d’avoir une touille bleue de tout ce qui ne pense ni ne fait comme lui.
Quand je lis certaines réponses à base de privation des droits sociaux pour certains s’ils ne suivent pas une ligne de pensée sanitaire faite sans leur participation ni adhésion (je rappellerai la référence législative du consentement éclairé-chose dont on m’a demandé d’extorquer la signature sans qu’il ne fut expliqué à la patiente-on appellera ça de la démocratie, hein !), en terme de dictature, je m’interroge et je pèse mes mots. C’est une question d’éthique, et ça fait 20 ans que je vois l’éthique balayée au nom d’une pensée utilitariste.
Que penser quand ma collègue embauchée pour le projet du contrôle qualité d’un hôpital, se voit convoquer par la direction pour modifier ses conclusions car elles ne sont pas assez bonnes ? Démocratie dans toute sa splendeur républicaine ? Mais bien sûr !
Si j’avais dû refuser de soigner les gens qui ont abusé de l’alcool, du tabac, mal et trop mangés, jamais fait de sport, parce qu’ils n’ont pas répondu à une norme de ce qui aurait été bien, ça en aurait fait, du monde, refusé aux soins !
On pourra toujours dit que je l’ai fait car je suis payé pour ça, mais toujours voulu le faire au mieux et au plus humain possible, justement car si on ne montre pas cela, quel monde construisons-nous et de quoi témoignons-nous ?

Mais pour ma part je crois que les dictatures les plus intelligentes n’ont pas d’efforts à faire pour contrôler le peuple : il se charge tout seul de le faire et de se diviser lui-même.
En ce qui me concerne mon éthique est ailleurs, et n’est ni dans une vision antivax, ni promasque, ni à chercher à définir quels camps il y a et dans lequel être, mais dans la perspective que la santé c’est non pas la création de systèmes usines à gaz qui sont pris dans leur propre gigantisme administratif et leur dogmatisme, mais un système réactif et souple qui s’adapte au plus faible, au plus indigent, et même au plus ignorant, retors et tête de cochon. Et que c’est au plus fort plus riche et plus intelligent, d’aller vers le plus faible, plus pauvre, et celui qui a le plus besoin d’être éduqué.
Et ceci de manière individualisée, pas en traitant les gens comme des bestiaux à mettre dans des cases. Et encore j’ai vu un agriculteur qui mettait un carton avec le nom de chacune de ses vaches au-dessus de leurs box, même des animaux peuvent être traités "humainement"!
Et que tant qu’on veut d’économiser cet effort, on aura bien des problèmes sanitaires, sociaux, societaux, judiciaires.

Lausm a écrit :

Pour ma part je m’intéresse aux cultures extrême-orientales depuis des années, effectivement elles ne fonctionnent pas comme nous

Voilà pourquoi citer en exemple la Chine pour désigner ce qu’on devrait faire en France n’a pas de sens.

C’est une question d’éthique, et ça fait 20 ans que je vois l’éthique balayée au nom d’une pensée utilitariste.

L’utilitarisme est une éthique. Tout ce que vous pouvez dire c’est que vous avez une éthique différente de celle qu’on vous demande d’appliquer.

mais un système réactif et souple qui s’adapte au plus faible, au plus indigent, et même au plus ignorant, retors et tête de cochon. Et que c’est au plus fort plus riche et plus intelligent, d’aller vers le plus faible, plus pauvre, et celui qui a le plus besoin d’être éduqué.
Et ceci de manière individualisée, pas en traitant les gens comme des bestiaux à mettre dans des cases.

C’est beau. Sincèrement.
Encore faut-il que ce soit réalisable.

maxicool a écrit :

Xavier Denamur précisait dans le reportage ci-dessus gagner 110 000 € par mois avec ce système.
Là aussi, de telles mesures ont un coût considérable pour l’économie.

J’ai le cas aussi d’un copain qui va toucher 9500 euros pour le mois de novembre, parce qu’il a une baisse de 50% de son CA.

Sauf que son activité a une marge de 90% ! Donc au final il est gagnant par rapport à quand il travaille.

Toutes ces mesures d’aide ne peuvent évidemment pas convenir à toutes les situations : parfois c’est insuffisant, d’autres fois c’est "trop".

Mais avec la crise sanitaire, on distribue des milliards à tout va dans la bonne humeur, c’est hors de contrôle. Je suis atterré.

Et pour en avoir discuté avec le tout-venant, les gens ne comprennent pas du tout d’où vient cet argent, spécialement alors que par le passé on leur cassait les pieds pour 5 euros d’APL !

@ IH :

Même histoire que vous d’un collègue entrepreneur qui avec le nouveau dispositif d’indemnisation « gagne»  ainsi plus en restant administrativement presque ferme qu’en bossant en temps normal !

@ Carignan :

Cette année, un assouplissement sur le thème que vous évoquez est en test sur plusieurs CCN permettant de faire un CDD « global » de remplacement par exemple au lieu d’un par salarié en CP ou autre motif.
Pour ma part, je ne m’encombre pas trop de ce genre de calcul, en globalisant depuis longtemps selon mes besoins et jamais eu à plaider ma cause sur cette thématique car tant que le salarié ne se sent pas lésé (dans votre cas, c’est même le contraire..) = pas de litige.

InvestisseurHeureux a écrit :

A quand le bouquin : "l’art de tout foirer", co-écrit par l’ensemble des énarques qui nous gouverne ?

Je sais pas si c’est lié à l’ENA, mais c’est sûr que j’aimerais tellement plus qu’un pragmatisme teuton soit aux manettes au pays du coq.
Et une fonction publique efficace… c’est aussi les jambes et pas seulement la tête. L’opérationnel est très défaillant, les échelons intermédiaires, la culture de la non-prise de risque.

Le paiement des masques par des mandats administratifs à des sociétés chinoises… (comment s’étonner par la suite que Carrefour et Leclerc arrivent eux à sourcer et à fournir en quantité et en délai), pas sûr que cela vienne d’en haut. C’est tout un système déresponsabilisant et tellement bien décrit par Michel Crozier.

Je suis totalement convaincu qu’il faut faire le deuil de l’emploi à vie, et des multiples statuts empêchant la mobilité entre directions.

Comme je suis convaincu qu’aucun gouvernement ne n’y attaquera jusqu’à ce que la France ait touché le fond et que le FMI l’oblige à réformer sa fonction publique.

misteronline a écrit :

Le paiement des masques par des mandats administratifs à des sociétés chinoises.

En effet, pour l’anecdote, là où je travaille (ministère régalien) les boîtes de masque sont payées encore 68€ les 50 aujourd’hui (oui oui soixante huit ce n’est pas une faute) et pas de la qualité.
Bien entendu, impossible d’aller acheter en supermarché. Marché public, fournisseur référencé, ect.

J’ai essayé de leur proie 30€ même 20€ pas possible, zut…

InvestisseurHeureux a écrit :

maxicool, le 28/12/2020 a écrit :

Test antigénique réalisé par :
- un infirmier : 18,90 € (dépistage collectif)
- un infirmier : 26,15 € (test en tête à tête en cabinet infirmier)
- un infirmier : 29,93 € (test à domicile)
- un pharmacien : 34,49 €
- un médecin : 46 € ("consultation complexe")
Coût du kit Abott : 4,20 € (prix payé par la France pour un achat avec des volumes importants)
Coût en pharmacie pour le commun des mortels : 5 à 6 €
Les infirmiers et médecins doivent se fournir chez les pharmaciens pour les kits de test.
Remboursement à 100% par l’Assurance Maladie.

Test RT-PCR réalisé en laboratoire :
- Test (acte technique) : 54 €
- Frais de personnel : 9,60 €
- Equipement de protection : 4,59 €
- Saisie des données dans le système d’information : 5,40 €
TOTAL : 73,59 € par test
Remboursement à 60% par l’Assurance Maladie + 40% par la Complémentaire.
Coût du "kit de test" : entre 6 et 9 €, la marge est grande…

En effet. Il y en a pour qui le COVID c’est le jackpot.

D’ailleurs, sous prétexte que cela a été un échec au moment de la grippe aviaire, nous n’avons pas mis en place de grands centres de vaccination (contrairement à l’Allemagne, etc.), et tout repose sur les médecins.

Entre le rendez-vous "pédagogique" pré-vacinal, le rendez-vous pour la première injection et le rendez-vous pour la deuxième injection, ça en fait des rendez-vous…

Mon pronostic : tout cela va nous coûter une fortune, complique fortement l’organisation, et va être un nouvel échec, après les masques et les tests.

A quand le bouquin : "l’art de tout foirer", co-écrit pas l’ensemble des énarques qui nous gouverne ?

Le prix du test par infirmier (collectif) me semble élevé…Va-t-il à l’infirmier(e)?
Quand ma collègue teste tout le personnel sur son temps de travail, elle n’est pas payée plus cher (moi je n’ai pas reçu la formation pour..par contre ça coute une blinde en matériel-2 paires de gants à chaque fois la surblouse etc…).
Mais 68 tests ont été faits.

A Faith: concernant la Chine, je soumettais un témoignage. C’est tout.
Je ne compare pas, je fais état de situations de faits. On peut comparer si on veut. D’ailleurs le parfait symptôme lisible plus haut, c’est que quand j’ai parlé de cette situation, la réponse a été: je me méfie des tests ils ne sont pas fiables (là ce n’est plus le vaccin, hein!), et "aucun faux positifs?"(sans se dire que c’est pas mal quand plusieurs dizaines de milliers de personnes acceptent déjà d’être testés, ce qui s’appelle une approche stratégique qui marche).

Un copain qui a pratiqué le zen longtemps avec un maître japonais qui est en Occident depuis des dizaines d’années, lui disait: "la différence entre le Japon et ici, c’est qu’au Japon, le maître n’a même pas fini de parler que le disciple est déjà en train de faire ce qu’il lui a demandé, et ici on dit "pourquoi?"

Cela dit pendant la grippe A, des patientes m’ont dénoncées au médecin local, car elles trouvaient que j’étais trop laxiste dans mon approche. Elles me tannaient tellement à chaque fois qu’à la fin je leur ai donné mon avis…mais comme il ne ressemblait pas à leur conviction, c’est à dire qu’elles attendaient que je confirme que leur peur findumondiste soit avérée, ben ça ne leur allait pas…elles sont allées vaillament à la première injection, et quand on les a convoquées 6 mois plus tard, elles ont tout refusé en bloc en me l’annonçant fièrement…soit!
Cela ne m’empèche pas d’aimer la France et les français…mais regarder ailleurs c’est intéressant.
Cela dit on peut penser que le modèle teuton, comme lu plus haut, est plus admirable. C’est une vision, mais qui a raison plus qu’un autre?
On peut constater, analyser, sans verser dans le jugement.

Mais dans tous ces avis, j’ai le sentiment que de nombreux biais subjectifs, culturels, héritages en empreintes historiques dans nos regards, sont sacrément puissants!

> Lausm

Selon le site Ameli, c’est un "forfait tout-compris".

Mais le matériel de test est gratuit et le déplacement non-compris.
Donc, une grande partie de la rémunération reviendra à l’infirmier.   

Modalité de rémunération des infirmiers pour la réalisation des tests antigéniques

La réalisation de ce test est valorisée ainsi :
- lorsque le test est réalisé au cabinet : AMI 8,3 ;
- lorsque le test est réalisé au domicile du patient : AMI 9,5 ;
- lorsque le test est réalisé dans le cadre d’un dépistage collectif : AMI 6,1.

Cette rémunération correspond à un forfait tout compris, elle comprend le temps passé pour l’interrogatoire du patient (éligibilité à la réalisation du test), la réalisation du test, le rendu du résultat, ainsi que les équipements de protection individuelle et l’évacuation des déchets par la filière des déchets d’activité de soins.

Par contre, la cotation du déplacement s’ajoute à cette cotation en cas de test réalisé au domicile du patient. Et ces cotations sont cumulables à taux plein avec la cotation d’un autre acte dans la limite de deux actes au plus pour un même patient.

Et pour les infirmiers, l’approvisionnement en tests antigéniques pourra se faire gratuitement auprès des officines, dans les limites quotidiennes suivantes :
- une boîte par professionnel de santé et par jour lorsque la boîte contient plus de 15 tests ;
- deux boîtes par professionnel de santé et par jour lorsque la boîte contient moins de 15 tests.

Le Vidal précise que "les professionnels doivent disposer d’équipement de protection individuelle (masque FFP2, blouse, charlotte, gants, visière, SHA ou GHA ou point d’eau, et produit désinfectant de surface).
Je ne sais pas quel est le prix de cet équipement pour chaque test réalisé.