Impact du COVID-19/coronavirus sur l'économie ?

Iqce a écrit :

Le plus probable à l’heure actuelle serait, si j’en crois mes sources non pas un vaccin, mais un traitement. En tout cas à court/moyen terme. On en parle peu, c’est très surprenant, tout comme il est toujours difficile de savoir si oui ou non une immunité est possible et si oui pour combien de temps. Or en couplant traitement efficace + immunité de groupe durable + gestes barrières on devrait arriver à "vivre avec" sans couvre feux ou confinement…Cela me semble du bon sens.
Sauf que le vaccin fera sans aucun doute la fortune des néo Pasteurs (pays inclu).

Un traitement à court terme semble une option qui se soit évaporée suite aux récents résultats des tests de divers antiviraux connus. Donc le vaccin semble désormais la meilleure option par rapport à un traitement.

Concernant le concept d’immunité de groupe, c’est un concept purement théorique pour la mise en place de plans de vaccination.
A chaque flambée épidémique il y a au mieux environ 10% de la population atteinte… il va en falloir des reprises d’épidémie et des mesures de confinement. Et cela sans compter si l’immunité est durable ou non et pour l’instant nous n’avons que trop peu de recul.

swantonbomb a écrit :

Iqce a écrit :

Le plus probable à l’heure actuelle serait, si j’en crois mes sources non pas un vaccin, mais un traitement. En tout cas à court/moyen terme. On en parle peu, c’est très surprenant, tout comme il est toujours difficile de savoir si oui ou non une immunité est possible et si oui pour combien de temps. Or en couplant traitement efficace + immunité de groupe durable + gestes barrières on devrait arriver à "vivre avec" sans couvre feux ou confinement…Cela me semble du bon sens.
Sauf que le vaccin fera sans aucun doute la fortune des néo Pasteurs (pays inclu).

Un traitement à court terme semble une option qui se soit évaporée suite aux récents résultats des tests de divers antiviraux connus. Donc le vaccin semble désormais la meilleure option par rapport à un traitement.

Concernant le concept d’immunité de groupe, c’est un concept purement théorique pour la mise en place de plans de vaccination.
A chaque flambée épidémique il y a au mieux environ 10% de la population atteinte… il va en falloir des reprises d’épidémie et des mesures de confinement. Et cela sans compter si l’immunité est durable ou non et pour l’instant nous n’avons que trop peu de recul.

Il est impossible pour nous d’éradiquer le virus, il est partout en Europe et on a aucun contrôle. C’était peut être faisable au début.

Et il y a deja des traitements précoces qui marchent comme l’hydroxychloroquine et l’ivermectine et autres en étude. Bien sûr ils ne font pas disparaître les morts completement, et ce n’est pas encore admis par tous les médias ni meme les gouvernements mais cela va venir.

Il faut juste mitiguer car contrôler est hors de notre portée.

MetalFlakeGreen a écrit :

Qu’ont en commun l’Allemagne, le Danemark, la Finlande, la Norvège, l’Islande,Taiwan, et La Nouvelle Zelande, au delà des excellents résultats obtenus dans la lutte contre la pandémie?
Ces pays ont des femmes à la tête des gouvernements. Doit-on considérer qu’il s’agit d’une simple coincidence ?

Celui-ci ?
Forbes 2020
Euh je me trompe ou la Belgique n’ a pas attendu Sophie Wilmes pour être dans un bourbier politique assez inextricable depuis quelques années, avec au passage une gestion Covid pas franchement brillante.
Simple constat, qui bien évidemment ne prétend pas expliquer à lui seul que les pays concernés ont de bons résultats. La caractéristique insulaire de la Nouvelle Zélande entre certainement plus en ligne de compte que le genre de ses dirigeants.

carignan99, le 03/11/2020 a écrit :

Sur quoi vous appuyez-vous pour énoncer que le virus a été éradiqué en Asie? Ou bien que l’absence de ’rebond’ soit si clairement du aux mesures sociales prises?

Je ne crois pas qu’il y ai un seul infectiologue/épidémiologiste/médecin qui sache expliquer avec tant de certitudes pourquoi il n’y a pas (à ce stade) de rebond (ou seconde vague ou second épisode) en Extrême-Orient.

Variants du virus? Caractéristiques des populations? Caractéristiques environnementales/écosystèmes? Confinement hard et comportements sociaux plus ’disciplinés’? Une combinaison d’un ou plusieurs de ces facteurs?

Oh c’est pourtant très simple : il n’y a pas de rebond en Chine / Vietnam / Thailande / Nouvelle Zelande (etc…) car la population de personnes infectée est très proche de zéro suite à des mesures particulièrement drastiques.
Les dispositifs de surveillance permettent de détecter les possibles foyers au plus tôt et les mesures de traçage et isolement sont toujours très fortes, rapides et suivies à 120%.
L’éradication a toujours été le but. Pour référence, Wuhan a été confinée plus tôt, beaucoup plus fort et plus longtemps que la France. Ils n’ont rien laché jusqu’a la disparition complète de la maladie.

Cela n’a rien d’un mystère (certainement pas pour les infectiologues sérieux). Et si cela est assez peu médiatisé en France, c’est surtout parceque la comparaison fait mal.

La Chine a moins de 40 cas par jour depuis des mois et quasi 0 morts. Ca aussi vous ne le croyez pas?!
Regardez les chiffres :
ArcGIS Dashboards

Je pense aussi que la comparaison fait mal et que du coup les médias en parlent peu (mais on peut trouver des articles quand même, comme celui sur la réouverture des boites de nuits à Wuhan etc).
Ou alors on se rassure en disant que les chiffres sont faux et que le journalistes européen qui couvrent la Chine sont payés pour dire des mensonges… c’est pathétique et cela illustre bien le déclin de l’occident notre déclin.

letsinvest a écrit :

Stefvn : vous croyez vraiment les chiffres Chinois (3000 morts environ) ? C’est impossible. Partant de ce constat, je suis incapable de dire s’il y a rebondissement des cas ou non dans ce pays.

Les chiffres sont cohérents avec leur gestion de la crise et la discipline collective dont ils font preuve. Sans prétendre connaitre la Chine (je n’y suis reste que deux ans), le contraire m’aurait étonné.
Il y a aussi Taiwan, le Vietnam (chez moi), la Thaïlande et sans doute aussi le Laos, le Cambodge, la Corée du Nord. Egalement éradiqué : la Nouvelle Zélande et depuis peu, l’Australie. Deux pays occidentaux mais avec une tradition insulaire de contrôle sanitaire et le même but depuis le début.
Sous contrôle : Corée du Sud, Japon, conforme à leur gestion plus souple qu’en Chine.

Force est de constater que l’adage you can’t beat the Fed est bien plus vrai qu’on ne le pense…

Ce qui m’interpelle c’est le niveau actuel des marchés face aux incertitudes sur le confinement au niveau mondial, aux premiers chiffres mondiaux de recul du PIB (source investing) , l’instabilité géopolitique. En France le recul du PIB pourrait atteindre -10% en 2020.
Aux US , en moyenne à -7%, soit des niveaux biens pires que 2008-2009 mais avec des marchés plus résilients et hauts.
La Chine est à +4.4% à ce jour ce qui est plus qu’honorable.

L’injection massive de liquidités a vraiment crée un autre monde et le rallye de certaines valeurs comme l’économie verte ou la technologie est impressionnant.

Le marché  est en mode célébration face aux perspectives de reprise, aidé par une vague sans précédent de stimulus du gouvernement et de la banque centrale. Le plus grand problème est que cette reprise nous ramène, au mieux, à des niveaux qui étaient autrefois considérés comme suffisamment graves pour appeler le ralentissement de 2008 et 2009 "la grande récession.

Les opérateurs sur les marchés  deviennent de plus en plus nerveux et c’est à celui qui craquera le premier qui pourrait entraîner la suite des dominos.

3 scénarios possibles :
- volatilité accrue mais pas de seconde jambe baissière

- volatilité accrue et mini corrections trou d’air  de 10%.comme on a pu le voir en juin et septembre

- décalage important avec baisse sauf moins 40% face aux  faillites, à la baisse majeure de la solvabilité ses entreprises, au prolongement du confinement

Certes mais l’arrosoir est une hérésie qui a des limites. Le discours de Lagarde qui souhaite accélérer la mise en place d’un euro numérique en dit long… Cela pourrait être le premier pas vers un reset monétaire afin d’effacer les dettes monstrueuses en circulation.

peakykarl a écrit :

Certes mais l’arrosoir est une hérésie qui a des limites. Le discours de Lagarde qui souhaite accélérer la mise en place d’un euro numérique en dit long… Cela pourrait être le premier pas vers un reset monétaire afin d’effacer les dettes monstrueuses en circulation.

Dans le cas du reset monétaire; le cash perd toute sa valeur et les actions montent

InvestisseurHeureux, le 03/11/2020 a écrit :

A force, on a compris comment ça fonctionne : des "fuites" sont organisées pour nous préparer aux prochaines mesures. Le cas de Noël en est un bel exemple, puisqu’on nous répète encore et encore que ce ne sera pas un Noël comme un autre.

Vous aviez raison, le gouvernement comptait apparemment nous balader jusqu’en février si j’en crois article.

A noter dans cet article, des députés LREM (La République En Marche) trop peu nombreux mardi soir lors de l’examen de cette mesure

Dans la rubrique "on est mal barré" du café du commerce, j’ajoute mes anecdotes à la liste:
- hier soir, j’ai zappé entre deux émissions du service public, sur France 2 et France 5. Dans les deux cas, des journalistes en plateau qui commentent / débattent de l’actualité, à un gros mètre de distance. Eh bien pas de masque ! C’est sûr que ce n’est pas "joli" à l’écran, mais compte tenu de leur audience, et alors que l’on demande à nos concitoyens une certaine discipline sanitaire, on serait en droit d’attendre un peu d’exemplarité de ce côté là, non ?
- ce matin, je vais récupérer la voiture au garage… La secrétaire, qui accueille les clients, ne porte pas de masque. Idem pour un des membres de l’atelier qui passait par là. WTF !?! Les restaurateurs et autres libraires apprécieront…

Bref entre la décontraction / l’impréparation de nos dirigeants, et la nonchalance, pour ne pas dire l’inconscience, de la population, je ne la sens pas très bien la deuxième vague…

Hasard de l’actualité, l’Allemagne sort ce matin de bons PMI pour octobre, faisait ainsi le grand écart avec la France.

Qui vous dit que ce n’est pas déjà le cas ?
Il y a plein de décisions qui me font bondir mais même si ça me hérisse, je joue le jeu et même plus.