Impact du COVID-19/coronavirus sur l'économie ?

Gap a écrit :

Par contre, le covid19, je vous garantis que mes enfants s’en rappelleront !

Forcément vu qu’ils vont payer l’addition…

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Je cite ceci:

"Notre société refuse la fatalité et se caractérise par une exigence croissante de sécurité.
(…)
Les risques les plus courants sont en réalité des risques classiques mais dont la perception, et aussi l’échelle, a changé. C’est l’organisation même de la vie sociale qui rend possible l’apparition de certains risques ou en démultiplie les effets dommageables,(…)"

  Lu ici:

Responsabilité et socialisation du risque - Rapport public 2005

Rick a écrit :

J’ai bien l’impression que comme d’habitude, nous allons être les derniers à redémarrer….

Nous sommes déjà les plus atteints par la récession….

Vous pouvez également ajouter que les trois domaines d’excellence français sont l’aéronautique, le luxe et le tourisme.

Vous en avez donc deux sur trois qui vont être pénalisés dans les mois à venir.

Mon optimisme repose sur le fait que des tas de chercheurs travaillent sur un traitement et un vaccin, qu’ils vont trouver de quoi lutter contre ce virus, et donc nous aurons je l’espère une "normalisation" rapide des choses.

Dans le cas contraire, on pourra continuer à se comparer avec fierté à l’Espagne et l’Italie, plutôt qu’à l’Allemagne.

@rick,

Effectivement un vaccin à court terme probablement pas, mais peut être une solution diminuant, limitant la charge virale, l’intensité du virus et donc le nombre de décès

Rick a écrit :

D’accord, mais on attend toujours les résultats de l’étude Discovery

Et à cause de qui ? Pas de la France…
Luxembourg: 1 patient sur 60 prévus et seulement depuis 4j.
Allemagne, Autriche, Portugal: 0 patient, les réglementations locales retardent l’étude.
UK fait bande à part.
Italie et Espagne font une étude parallèle moins exigeante.

La France fait du meilleur boulot que ses voisins sur ce point, on oublie souvent de le mentionner.

dont nous avons toujours aucune nouvelle….

Vous n’avez pas entendu parler du Remdésivir ? C’est pourtant un des produits dont les résultats sont prometteurs (quoique discutés aux dernières nouvelles)

@Faith

En gros si on suit votre raisonnement, on a pas à se plaindre….

On suit les règles dictées par notre gouvernement et on la ferme….

Comme en Corée du Nord par exemple?!

Je suis désolé mais nous avons un avis sur ce Forum, parfois différents de celui de l’état français….

Et oui, c’est ça la démocratie. (Content d’être en France pour ça)

Maintenant pour revenir au sujet de la gestion par nos dirigeants, ne trouver vous pas étrange que des entreprises de distributions privées vont arriver à cornue des millions de masques, là où notre état providence a faillit ?!

Il y aura une quinzaine de millions [de masques] disponibles dès la semaine prochaine dans toute la France", a assuré sur franceinfo Dominique Schelcher, PDG de l’enseigne Système U. Sur BFMTV, le patron de Carrefour, Alexandre Bompard, a, lui, avancé le nombre de 225 millions de masques, "175 millions de chirurgicaux, 50 millions en textile", en plus des 70 millions commandés pour équiper les salariés. Leclerc table de son côté sur 170 millions de masques, et Intermarché, 100 millions. Des chiffres "sidérants" pour les ordres des professions de santé, alors que les masques ont cruellement manqué aux soignants et aux patients les plus fragiles depuis le début de l’épidémie.

Je paie énorme d’impôts pour un service d’état comme beaucoup ici, j’ai le droit de me poser des questions…

Faith a écrit :

Rick a écrit :

D’accord, mais on attend toujours les résultats de l’étude Discovery

Et à cause de qui ? Pas de la France…
Luxembourg: 1 patient sur 60 prévus et seulement depuis 4j.
Allemagne, Autriche, Portugal: 0 patient, les réglementations locales retardent l’étude.
UK fait bande à part.
Italie et Espagne font une étude parallèle moins exigeante.

La France fait du meilleur boulot que ses voisins sur ce point, on oublie souvent de le mentionner.

dont nous avons toujours aucune nouvelle….

Vous n’avez pas entendu parler du Remdésivir ? C’est pourtant un des produits dont les résultats sont prometteurs (quoique discutés aux dernières nouvelles)

Je n’ai pas accusé la France sur ce sujet…..

Et pour le remdesivir ça a l’air de bouger aux États Unis et pas encore chez nous…

http://www.leparisien.fr/amp/internatio … 309466.php

Anthony Fauci, le directeur de l’Institut national des maladies infectieuses, s’est lui-même montré très prudent jeudi au moment de commenter les conclusions de l’étude américaine. « Bien que les résultats soient clairement positifs du point de vue de leur sens statistique, ils sont modestes », a-t-il prévenu. Le fait que les résultats complets de l’essai n’aient pas encore été publiés suscite également des critiques de la part de la communauté scientifique qui attend que l’étude soit évaluée et publiée par une revue médicale. Le programme européen Discovery doit également émettre son avis sur un test à base de remdesivir.

Faith a écrit :

Vous n’avez pas entendu parler du Remdésivir ? C’est pourtant un des produits dont les résultats sont prometteurs (quoique discutés aux dernières nouvelles)

Quoique, effectivement.
La majorité des études publiées font état de résultats très faibles à nuls.
A la rigueur, des patients qui guérirons un peu plus vite.
Aucun effet évident observé sur la mortalité.
par exemple
https://www.thelancet.com/journals/lanc … 9/fulltext

Par contre les importants effets indésirables ne semblent faire aucun doute.
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2007016

Dernière modification par olive1 (03/05/2020 13h16)

Faith a écrit :

E. Macron mais que quand on le voit il est tout bronzé

Vous auriez pu passer celle-là… vous en seriez ressorti grandi.
Parce que j’ai eu l’occasion de lire cette profonde stupidité chez certains anti-tout et opposés-par-principe, alors le lire dans votre post me fait demander comment il faut le lire: premier ou second degré ? ironique ou sincère ?

C’était partiellement ironique.

Je trouve qu’E. Macron se montre trop peu, et pour reprendre son analogie de la guerre, un général est censé galvaniser régulièrement ses troupes.

Mais bon, c’est un détail par rapport au reste.

Je suis comme, chacun je pense, un observateur attentif de cette crise. J’ai par ailleurs la chance, en tant que retraité, de ne pas être professionnellement impacté, même si je dois me passer d’un loyer qui représente une part non négligeable de mes revenus. J’ai donc une vision de privilégié.
Je partage globalement l’avis de Faith. Il est normal que dans une vraie démocratie comme la notre chacun puisse s’exprimer. Pour autant il convient de le faire dans son champ de compétence, surtout quand on s’exprime de façon péremptoire ou systématiquement critique. Je constate par exemple que sur le site certaines affirmations des uns sont contredites par des professionnels des secteurs concernés. Chaque jour les données scientifiques évoluent, et  la vérité d’aujourd’hui pourra être modifiée, et souvent le sera,  pas les découvertes de demain. S’agissant d’une pandémie, dans un monde ou l’information est instantanée, ces incertitudes sont perçues en temps réel par tous et peuvent entretenir une certaine confusion. Les politiques (de tous les pays)  sont contraints de s’adapter à ce manque de visibilité  et il n’est pas illogique que parfois "ils tâtonnent".
Les critiques incessantes, les remises en question permanentes risquent par contre d’avoir un effet plus pervers au moment du déconfinement. Les français sont généralement considérés comme indisciplinés et je ne suis pas convaincu que le respect des règles (surtout celles qui viennent "d’en haut") fasse partie de leur culture. J’étais hier dans une grande surface de ma ville. Il n’y avait pas l’affluence d’un samedi habituel mais tout à fait celle d’un jour de semaine temps normal . J’avais un masque et des gants comme à chacune de mes sorties. 80% des gens n’ avaient pas de masque. Les règles de base (ne pas toucher tous les articles avant de se servir) n’étaient pas respectées. Pas de distanciation, sauf aux caisses. Un responsable du magasin avec qui j’ai pu discuter (à distance …) était complètement désabusé, d’autant que le maximum de précautions et d’informations étaient prises par le magasin.
Tout n’est certainement pas parfait dans la gestion de cette crise majeure. Il sera impératif le moment venu de faire le point sur les défaillances, ne serait ce que pour ne pas les reproduire lors d’une autre pandémie. Ce sera certainement le meilleur service à rendre à ceux qui nous suivent. Mais la crise actuelle est très loin d’être finie et risque de nous apporter encore son lot de déconvenues. Peut être que des discussions sur des propositions concrètes, pourquoi pas innovantes, serait plus productives que des critiques systématiques.
Prenez soin de vous et des vôtres.

Dernière modification par philthevet (03/05/2020 18h16)

Rick a écrit :

Rick a écrit :

En gros si on suit votre raisonnement, on a pas à se plaindre….

Faith a écrit :

Si on suit mon raisonnement, on commence par constater que c’est totalement inutile de se plaindre de choses passées.

Pourtant, j’ai toujours entendu que c’était très important de s’appuyer sur les erreurs du passé pour avancer…….

Ça dépend du contexte. Ceux qui n’arrête pas de ressasser sur le mode ’on est des gros nuls, regardez les décisions absurdes des 3 derniers mois’ seront aussi les premiers à vous expliquer doctement dans d’autres contextes que ’les performances passées ne présagent pas des performances futures’. C’est un paradoxe.

Rick a écrit :

Rien de tel pour perdre des marchés…..
J’ai bien l’impression que comme d’habitude, nous allons être les derniers à redémarrer….
Nous sommes déjà les plus atteints par la récession….
…
Notre bureaucratie agit comme un frein pour la reprise…
Mais bon, gardons le moral, on est au moins champion des impôts…

Bof, la crise sanitaire a bon dos. On considère parfois qu’une récession = deux trimestres consécutifs de PIB négatif. Et comme le quatrième trimestre 2019 l’était (légèrement ; après un troisième trimestre qui était à peine positif), on est évidemment rentré en récession le jour où on a décidé du confinement. Ca a accéléré une tendance déjà pas bien brillante.

Après, râler sur les modalités du confinement, ça peut soulager dans le contexte mais on se paye de mots. De ce point de vue, la seule chose que j’espère est qu’on fera comme Taïwan il y a plusieurs années : un diagnostic précis des points sur lesquels ont étaient plus ou moins à la ramasse et pris dans l’urgence (ce qui n’aide pas pour gérer les priorités), pour mieux gérer la prochaine fois.

Maintenant et sur le futur, il s’agit des cartes qu’on nous a distribué, il faut faire avec.

Amha, un vrai sujet dont on ne parle pas beaucoup est qu’on va surtout redémarrer l’économie avec des boulets aux pieds et notamment 35 heures, pression fiscale, compenser des baisses par des hausses (ex. illustratifs : baisse de l’IS compensée vs suppression du CICE ou encore essayer d’atténuer la hausse des cotisations retraites par une -supposée- baisse de l’assiette de csg). Bref, un modèle toujours très orienté en faveur de taxes diverses et variées, de préférence pour satisfaire ceux qui braillent le plus fort et qui paralysent tout (ex. : gilets jaunes).

La seule chose positive de cette crise est qu’on mettra sans doute (enfin j’espère) la réforme des retraites sous le tapis. Ça fera toujours une hausse de cotisations de moins (en tout cas pour certaines classes de français qui allaient sans doute - une fois de plus - en subir une).

Dernière modification par carignan99 (03/05/2020 20h22)