Impact du COVID-19/coronavirus sur l'économie ?

InvestisseurHeureux · #2576

Le sketch sur les masques continue :

Le figaro a écrit :
Coronavirus: la population sera équipée de masques en tissu lavables d’une capacité de filtration de 80%, assure Véran

Source : Coronavirus: les cours pourraient reprendre par demi-groupe, avec un plafond de 15 élèves par classe, explique Blanquer

Avant ça ne servait à rien (voire on allait se contaminer en le touchant !), et maintenant il faudra en mettre des qui sont encore moins biens que les masques chirurgicaux…

Et pendant ce temps :

Le monde a écrit :
Alors que Paris prévoit une récession de 8 % en 2020, le repli anticipé par Berlin se limite à 4,2 %.

Source : Coronavirus : tirer les leçons de l?exemple allemand

Et vu la tournure que ça prend en France, on se dit que le 8% pourrait bien être encore optimisme, d’ailleurs, le terme exact est "au moins 8%".

Oblible · #2577

Pour les masques, on vous a menti mais pour "la bonne cause"

Et bientôt ils vont mettre en place le ~~flicage~~ suivi de la population via vos smartphones et ce sera aussi sans doute pour la bonne cause.

Surin · #2578

Ca ne nous avance pas beaucoup de s’auto-flageller en se comparant à l’Allemagne.
Ok nous avons réagi tardivement et fait preuve de sous-équipement.
Ca n’explique pas forcément la "bonne performance" de la crise sanitaire en Allemagne, peut-être aussi ont-ils eu la chance d’un foyer moins prononcé ou une souche moins agressive (ou plus tardive ?), je ne sais pas mais il me semble que la question n’est pas tranchée et que les erreurs de la France jugées après-coup ne justifient pas tout.

Ca me fait penser à la Belgique, un jour j’y regardais (sur TV5 Monde) un reportage sur les routes pleines de nids de poule en Belgique. Le reportage à la France 2 comparait cela aux routes de France, bien plus épaisses, plus chères à construire mais offrant de bien meilleures performances dans le temps.
Quand on voit la mauvaise évolution de la crise sanitaire en Belgique, je serais curieux de savoir si certains reportages font état d’une mauvaise gestion versus la France.

Quant à la récession, on fera les comptes après non ?

carignan99 · #2579

Franchement, je suis étonné du manque de recul face à certaines manchettes de journaux. Les journalistes (y compris du Figaro, auquel je suis abonné) font…du journalisme.

InvestisseurHeureux a écrit :
Et pendant ce temps :
Le monde a écrit :
Alors que Paris prévoit une récession de 8 % en 2020, le repli anticipé par Berlin se limite à 4,2 %.
Source : Coronavirus : tirer les leçons de l?exemple allemand

Et vu la tournure que ça prend en France, on se dit que le 8% pourrait bien être encore optimisme, d’ailleurs, le terme exact est "au moins 8%".

C’est qui ’Berlin’?

Manifestement, cette ’prédiction’ de 4,2% vient d’Instituts économiques, qui se basent (d’après de DIW) sur des hypothèses très très très optimistes (source : Germany’s post-virus forecast better than expected, say top economists).

Je ne sais pas si l’Allemagne fera -2, -4 ou -8 ou -10 pts. Mais entre relayer des manchettes de journaux (les allemands sont supers, les français des gros nuls) et le déni (on ferait tout bien, y’a rien à voir), peut être y a t-il un juste milieu ?

delta · #2580

Si vous souhaitez prendre un peu de hauteur sur les événements de ces dernières semaines, je vous conseille cet échange avec André Comte-Sponville dans le journal suisse Le Temps : André Comte-Sponville: «Laissez-nous mourir comme nous voulons!»

Message édité par l’équipe de modération (21/04/2020 16h58) :
GBL : Ce texte a déjà été cité sur le forum. (Mais on n’en est pas encore aux 4+ citations du texte de DSK). Avant d’écrire un message, lisez ce que les autres ont écrit…

MetalFlakeGreen · #2581

InvestisseurHeureux a écrit :
Et vu la tournure que ça prend en France, on se dit que le 8% pourrait bien être encore optimisme, d’ailleurs, le terme exact est "au moins 8%".

Je pense que l’Allemagne a bénéficié de 3 facteurs.

1. Leur vague épidémique a été moins virulente. Ca c’est dû à une part de hasard (la distribution géographique des foyers en début d’épidémie est très inégale), et aussi à une part de meilleure gestion (les distanciations sociales ont été implémentées plus tôt). Vu les foyers qui étaient à l’oeuvre en France, pour moi il est évident qu’attendre le 17 mars a été une grande erreur. La hauteur de la vague et la durée de la décrue derrière se payent cher.
2. Il faut avouer qu’ils sont plus performants et plus efficaces dans leur gestion. Quand on écoute Merkel et Macron/Philippe/Véran j’ai un peu honte (sur le sujet Coronavirus, je ne veux pas aller sur un autre terrain). Par exemple ils ont annoncé qu’ils organisaient le traçage des cas contacts avec une force de 1 enquêteur par 20 000 habitants. Pas entendu parler de ça en France, alors que ça semble un des points indispensables (en plus des tests) à toute vélléité de déconfinement.
3. L’Allemagne est intrinsèquement un pays plus manufacturier et la France un pays plus touristique. Il est peut-être normal qu’un pays très touristique ait un plus gros impact du PIB.

Cela étant, je suis sceptique sur le reste de 2020. L’Asie montre qu’on ne saura probablement pas maintenir l’épidémie à une vitesse contrôlée, on aura des accélérations et le retour de certaines mesures de freinage, et probablement pas un retour d’une économie à plein régime dans ces conditions (en attendant des bonnes nouvelles sur le front médical).

tigrou · #2582

MetalFlakeGreen a écrit :
InvestisseurHeureux a écrit :
Et vu la tournure que ça prend en France, on se dit que le 8% pourrait bien être encore optimisme, d’ailleurs, le terme exact est "au moins 8%".
Je pense que l’Allemagne a bénéficié de 3 facteurs.

1. Leur vague épidémique a été moins virulente. Ca c’est dû à une part de hasard (la distribution géographique des foyers en début d’épidémie est très inégale), et aussi à une part de meilleure gestion (les distanciations sociales ont été implémentées plus tôt). Vu les foyers qui étaient à l’oeuvre en France, pour moi il est évident qu’attendre le 17 mars a été une grande erreur. La hauteur de la vague et la durée de la décrue derrière se payent cher.

Ce point sur une meilleure gestion des distanciations sociales par les Allemands est un mythe .
Les commerces non essentiels en Allemagne ont fermé 5 jours après la France.

Lorsqu’on se rend au jardin des 2 rives(Frontière Franco-Allemande à Strasbourg) actuellement, le coté Français est désert, mais coté Allemand les gens se baladent ou pique-niquent.

Pour l’anecdote, les Allemands ont même encore la possibilité d’aller au cinéma (en mode drive-in)…

GoodbyLenine · #2583

Et pour le point 2 de MetalFlakeGreen, rappelez-vous qu’en février, il y a eu une station de ski fermée en France, pour y identifier tous les cas contacts, et isoler les contaminés. Cette opération avait été un succès et permis d’éviter que ça ne devienne un cluster précoce. Les moyens requis avaient alors été mis en oeuvre, en nombre suffisant.

Cette opération a peut-être être aussi donné pendant un temps aux autorités la (fausse) impression qu’il serait ainsi possible de contenir l’épidémie.

InvestisseurHeureux · #2584

MetalFlakeGreen a écrit :
Je pense que l’Allemagne a bénéficié de 3 facteurs.

J’ai déjà cité quelques messages plus haut (ici), un épisode de C’est dans l’air, qui éclaire sur les différences.

Également, ce jour, Le Figaro met en exergue la bureaucratie à tous les étages, les ordres contradictoires, qui ont fait perdre un temps considérable à la France, et qui expliquent pourquoi dans le Grand Est, certains cliniques étaient vides quand des hôpitaux étaient saturés, pourquoi nous n’avons pas fait appel initialement aux laboratoires privés pour faire des tests, pourquoi l’aide des vétérinaires a été repoussée, pourquoi la réserve sanitaire n’a pas joué son rôle, etc.

C’est édifiant.

Maintenant, je ne suis pas là pour faire du "french bashing", et j’espère que l’on sortira de tout cela au plus vite et grandi.

Antesite · #2585

Mais oui, voilà la solution:

Coronavirus : Laurent Berger propose la création d?un "impôt exceptionnel"

Un nouvel impôt ! En voilà une idée qu’elle est bonne !

Bon on s’y attendait, mais le dé-confinement n’est pas encore amorcé qu’on parle déjà de nouvelle taxation, la solution à tous les problèmes bien sur (et tuer le reprise incertaine dans l’oeuf au passage).

Bernard2K · #2586

Je me permets de pointer sur cet article où je discute du prix du pétrole : (10/10) Crise du pétrole : faut-il investir maintenant sur les pétrolières ?

L’impact du coronavirus sur l’économie sera peut-être celui-ci : gros coup d’arrêt sur l’économie donc très forte chute des consommations de pétrole donc effondrement des prix du pétrole (le prix actuel du baril, corrigé de l’inflation, est inférieur à celui d’avant le premier choc pétrolier !), donc faillites en cascade dans l’industrie pétrolière et parapétrolière, donc effondrement de quelques banques et autres organismes détenteurs de leur dette, donc choc financier et économique grave ; donc aussi, graves désordres monétaires et économiques dans les pays producteurs de pétrole conduisant à des révoltes, révolutions, guerres…

L’impact réel final sur l’économie sera peut-être le résultat d’un jeu de dominos, qui passe par le domino "pétrole". C’est pour ça qu’il était quasi impossible à prévoir. Même aujourd’hui, on n’y voit pas très clair :
- on a une certitude : le prix du pétrole est au plus bas depuis au moins 70 ans ;
- une quasi-certitude : l’économie est hyper-dépendante du pétrole et un tel bouleversement du marché du pétrole ne restera pas sans conséquences ;
- mais, sur les conséquences à venir, on en est réduit aux conjectures.

Voilà pourquoi on ne pouvait pas dire d’avance les conséquences économiques du coronavirus : parce qu’il y a des effets de domino, des effets de seuil, des cygnes noirs… Maintenant, on commence à y voir un peu plus clair, et ce n’est pas beau du tout. J’espère vraiment me tromper.

Il est vrai qu’il y aussi un effet positif du prix bas du pétrole, comme l’a dit un autre forumeur : c’est un formidable plan de relance pour les économies occidentales. Mais c’est bien beau d’avoir l’énergie quasi-gratuite, encore faut-il que le consommateur final puisse et veuille consommer ! Si, en plus du coronavirus qui est parti pour durer des mois de stop-and-go confinemement-déconfinement, on dit au consommateur : "c’est la crise, faillite de dizaines de milliers d’entreprises dans tel et tel pays, faillite de tel et tel très gros acteur "too big to fail", hyperinflation dans tel pays, révolution dans tel autre, c’est la faute au prix du pétrole trop bas", il risque d’avoir assez peu envie de changer de voiture ou d’aller au restaurant !

Enfin, qui vivra verra.

Dernière modification par Bernard2K (22/04/2020 10h49)

Fennec60 · #2587

Les prévisions de Bernard2k seraient-elles en cours de réalisation?

https://www.lesechos.fr/amp/1196776

Message édité par l’équipe de modération (22/04/2020 12h09) :
GBL : Ce lien a déjà été indiqué sur ce forum. Merci de lire … avant de poster, pour éviter que le forum ne radote (des liens vers d’autres articles, par ex de DSK et Comte-Sponville, y ont aussi été recemment postés 3 à 5 fois)

InvestisseurHeureux · #2588

Les news du jour :

- Covid-19 : la France franchit le cap des 10 millions de salariés en chômage partiel

Outch !

- Des présidents de région réclament un «déconfinement régionalisé»

Enfin ! Il était temps. Comment a-t-on pu traiter de la même façon des départements où il n’y a quasiment aucun cas et d’autres où les hôpitaux sont à saturation ?

- Coronavirus: une étude préliminaire peu probante sur l’hydroxychloroquine aux États-Unis

Comme prévu ! Si vous suivez la presse étrangère, vous ne pouvez qu’être choqué par tout le ramdam provoqué par D. Raoult et "sa" chloroquine en France.

Faith · #2589

InvestisseurHeureux a écrit :
Comment a-t-on pu traiter de la même façon des départements où il n’y a quasiment aucun cas et d’autres où les hôpitaux sont à saturation ?

En profitant des hôpitaux vides comme tampon pour compenser les hôpitaux pleins.
C’est un mécanisme utile.

- Coronavirus: une étude préliminaire peu probante sur l’hydroxychloroquine aux États-Unis

Comme prévu ! Si vous suivez la presse étrangère, vous ne pouvez qu’être choqué par tout le ramdam provoqué par D. Raoult et "sa" chloroquine en France.

Oui, les résultats neutres (voir négatifs: une étude semblait indiquer une hausse des cas nécessitant assistance respiratoire !) commencent à s’accumuler autour de la chloroquine.

wulfram · #2590

Pour votre second point, je ne peux qu’aller dans votre sens.

Par contre pour le troisième, avez-vous lu l’ensemble des limites mises en avant dans l’article ? La taille de la population prise en compte, leur caractéristique "ancien combatant" ? Le "protocole" ?

Les détracteurs de Raoult n’ont cesse de mettre en avant ses méthodes, mais quand il s’agit d’aller dans l’autre sens, toute étude est bonne à prendre.

Je n’ai aucun avis sur l’efficacité, la nocivité, la non-efficacité etc. des molécules en cause, mais la seule lecture de l’article permet sans aucun doute de savoir qu’il convient de ne pas en tirer de conclusions définitives… ce qui est d’ailleurs précisé dans introduction de l’article que vous mettez en lien :

mais dont l’efficacité reste à confirmer ou infirmer rigoureusement.

Vous qui affirmez ne pas aimer les titres racoleurs, le bruit médiatique, …

BulleBier · #2591

Si on regarde les détails cette etude n’apporte rien de significatif, sinon que l’hydroxycloroquine ne fonctionne pas bien sur les cas graves et déjà avancés. Ils ont donné de l’hydroxycloroquine aux cas graves (non indiqué par Raoult et autres) et de manière sur représentative par rapport aux cas non traités.

https://mobile.twitter.com/aknappjr/sta … 2020752384

Si vous voulez en savoir plus sur la chloroquine il ne faut absolument pas lire les médias grands publics qui écrivent de la M, il n’y a pas d’autre mot, ça revient a lire un article sur les dividendes dans le monde où libération.

Je lis Reddit et Twitter et il y a des tests de terrain relativement positifs des Usa, du Brésil, Turquie et autres.. je ne suis pas un fan de Raoult mais la désinformation des médias anti Trump anti Raoult marche a fond.

Le traitement au plasma semble très prometteur.

Faith · #2592

Faith a écrit :
Oui, les résultats neutres (voir négatifs: une étude semblait indiquer une hausse des cas nécessitant assistance respiratoire !) commencent à s’accumuler autour de la chloroquine.

Comme je sens qu’on va me demander mes sources…

" The hydroxychloroquine group had a significantly higher respiratory support need at 5 days compared to the support only group (p=0.013). The hydroxychloroquine group also had a strong but not statistically significant trend towards worsening NLR (p=0.051)"

BulleBier a écrit :
il ne faut absolument pas lire les médias grands publics
(…)
Je lis Reddit et Twitter

Sérieusement…

carignan99 · #2593

InvestisseurHeureux a écrit :
- Des présidents de région réclament un «déconfinement régionalisé»

Enfin ! Il était temps. Comment a-t-on pu traiter de la même façon des départements où il n’y a quasiment aucun cas et d’autres où les hôpitaux sont à saturation ?

Moi je n’ai pas d’avis particulier mais vous si apparemment. Il serait intéressant de comprendre quels éléments ou expertise particulière vous permettent de porter un jugement sur l’opportunité (ou non) d’effectuer un dé confinement régionalisé? Parce que pour le coup, ça aurait un impact direct sur les dynamiques économiques des mois prochains.

Par exemple, ça signifie donc que vous tenez-vous pour acquis qu’un département peu touché (peu de cas déclarés, donc peut être moins d’immunité potentielle) n’est pas plus à risque qu’un autre (plus touché, donc avec peut être plus d’immunité potentielle)?

InvestisseurHeureux a écrit :
- Coronavirus: une étude préliminaire peu probante sur l’hydroxychloroquine aux États-Unis

Comme prévu ! Si vous suivez la presse étrangère, vous ne pouvez qu’être choqué par tout le ramdam provoqué par D. Raoult et "sa" chloroquine en France.

Il était prévu que la chloroquine soit inefficace? Vraiment?
Vraiment dommage que vous remettiez une pièce dans la machine, participant ainsi à ce ramdam. Nul doute qu’on est reparti pour un tour sur ce sujet sur cette file…

InvestisseurHeureux · #2594

carignan99 a écrit :
Moi je n’ai pas d’avis particulier mais vous si apparemment. Il serait intéressant de comprendre quels éléments ou expertise particulière vous permettent de porter un jugement sur l’opportunité (ou non) d’effectuer un dé confinement régionalisé?

Je regarde ce que font les autres pays, parbleu !

Et il n’était pas question de déconfinement "au sens strict" régionalisé, mais de flexibilité dans les mesures de déconfinement, en fonction du territoire.

carignan99 a écrit :
Vraiment dommage que vous remettiez une pièce dans la machine, participant ainsi à ce ramdam. Nul doute qu’on est reparti pour un tour sur ce sujet sur cette file…

Je concède, ce n’était pas malin de ma part…

amoilyon · #2595

Bruno Retaillaeau ce matin sur France Inter

Bruno Retailleau a écrit :
Il prend la mesure des dégâts économiques, c’est tout simplement astronomique, je pense qu’à la fin de l’année on sera à -10 % de croissance, sans doute 10 % de déficit. On perd environ 2 milliards par jour. Cette destruction de richesses va durer : je ne pense pas qu’on retrouve le niveau de richesses actuel avant au moins dix ans. Je pense que ce budget, nous pourrons le voter, mais nous avons commencé à l’amender."

BulleBier · #2596

Faith a écrit :
Faith a écrit :
Oui, les résultats neutres (voir négatifs: une étude semblait indiquer une hausse des cas nécessitant assistance respiratoire !) commencent à s’accumuler autour de la chloroquine.
Comme je sens qu’on va me demander mes sources…

" The hydroxychloroquine group had a significantly higher respiratory support need at 5 days compared to the support only group (p=0.013). The hydroxychloroquine group also had a strong but not statistically significant trend towards worsening NLR (p=0.051)"

BulleBier a écrit :
il ne faut absolument pas lire les médias grands publics
(…)
Je lis Reddit et Twitter
Sérieusement…

Vous oubliez la partie où sur mon lien Twitter il y est écrit

14% of the comparator group presented with lymphopenia, vs 25% and 31% of the two HCQ groups.
Avery J. Knapp Jr., M.D.
@aknappjr
·
20h
Yes. Also CRP higher in HCQ+Az (25% over 69mg/L) vs. 16% in HCQ vs. 10% in No HCQ. Big confounding factors

Je préfère lire un docteur sur Twitter / ou avoir des études médicales sur Reddit qu’un journaliste sur lemonde ou le soir ou CNN.

thier496 · #2597

La solution miracle semble hélas s’éloigner tous les jours.Comme on l’a vu avec le VIH, les progrès dans le traitement du Covid se feront à petits pas, au fur et à mesure de la connaissance de la maladie, et concerneront tant la prévention (détection et isolement des malades grâce à la multiplication des tests, notamment des super-spreaders, ces malades hypercontaminants qu’il faut identifier au plus tôt, généralisation et amélioration de l’efficacité et du confort d’utilisation des masques, prescription sous surveillance des anti-inflammatoires et des sirops à base de pholcodine…) que le traitement, avec des équipes de réanimation plus aguerries , qui retardent au maximum l’intubation, et permettent à un nombre croissant de malades de s’en sortir vivants (rappelons nous ces infirmières désespérées de Bergame , qui disaient ne pas en avoir sauvé un seul)
Pour les optimistes ils peuvent croire en Raoult, qui n’a pas exclu une extinction prochaine de l’épidémie.
Ce n’est pas un charlatan, en tout cas pour certains
YouTube

jardinier · #2598

Je pense que tout le monde a vu ça: La nicotine protège-t-elle du Covid-19 ? Une équipe de la Pitié-Salpêtrière va tester cette hypothèse
La nicotine à l’étude. Ça a l’air assez sérieux, puisque ça vient en particulier de Jean-Pierre Changeux. 25% de fumeur en France, seulement 5% des malades en tout cas graves sont fumeurs. Si ça se confirme j’imagine les cours des cigarettiers.

MetalFlakeGreen · #2599

InvestisseurHeureux a écrit :
carignan99 a écrit :
Moi je n’ai pas d’avis particulier mais vous si apparemment. Il serait intéressant de comprendre quels éléments ou expertise particulière vous permettent de porter un jugement sur l’opportunité (ou non) d’effectuer un dé confinement régionalisé?
Je regarde ce que font les autres pays, parbleu !
Et il n’était pas question de déconfinement "au sens strict" régionalisé, mais de flexibilité dans les mesures de déconfinement, en fonction du territoire.
Je concède, ce n’était pas malin de ma part…

Je n’ai pas lu d’arguments vraiment décisifs sur cette question de différencier les régions.
Je pense que différencier les régions, ça implique de maîtriser assez strictement les déplacements inter-région.
La Chine le fait par ville et / ou quartier, et logiquement quand une ville est confinée, tout sortie ou toute entrée est bannie.
Ca n’aurait pas de sens d’avoir des régions à différents degrés de confinement si les déplacements sont libres.

InvestisseurHeureux · #2600

MetalFlakeGreen a écrit :
Ca n’aurait pas de sens d’avoir des régions à différents degrés de confinement si les déplacements sont libres.

Mais si.

On peut très bien choisir d’ouvrir les restaurants plus tôt pour les zones statistiquement peu touchées.

Le Parisien ne va pas faire 500 km pour aller au restaurant dans la Creuse, si les restaurants sont fermés à Paris et ouverts en Creuse…

Ou à l’inverse retarder l’ouverture des écoles primaires pour les zones plus touchées.

Je peine à comprendre pourquoi cela semble si compliqué.

L’objectif devrait être d’améliorer le ratio perte sanitaire/coût économique. Sachant que le coût économique aujourd’hui sera une perte sanitaire pour le futur…

Une manière de faire est de territorialiser un peu les mesures. Mais ce n’est pas le "logiciel" français, tout doit être toujours tout pareil pour tout le monde !

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Impact du COVID-19/coronavirus sur l'économie ?

1 #2576 21/04/2020 11h51

Le figaro a écrit :

Le monde a écrit :

1 #2577 21/04/2020 12h12

1 #2578 21/04/2020 12h26

1 #2579 21/04/2020 13h08

InvestisseurHeureux a écrit :

Le monde a écrit :

InvestisseurHeureux a écrit :

MetalFlakeGreen a écrit :

InvestisseurHeureux a écrit :

MetalFlakeGreen a écrit :

1 #2585 21/04/2020 22h40

[+1 / -1] #2588 22/04/2020 11h34

InvestisseurHeureux a écrit :

3 #2590 22/04/2020 11h51

1 #2592 22/04/2020 12h06

Faith a écrit :

BulleBier a écrit :

InvestisseurHeureux a écrit :

InvestisseurHeureux a écrit :

2 #2594 22/04/2020 12h29

carignan99 a écrit :

carignan99 a écrit :

Bruno Retailleau a écrit :

1 #2596 22/04/2020 12h44

Faith a écrit :

Faith a écrit :

BulleBier a écrit :

InvestisseurHeureux a écrit :

carignan99 a écrit :

2 #2600 22/04/2020 15h47

MetalFlakeGreen a écrit :