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1 #126 28/05/2020 22h04Autre tips crédit Conso bourso: au bout d’un an, vous avez la possibilité d’allonger la durée du prêt (réduire mensualités) de 12 mois. Ça ne coûte que 30€.
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1 #127 29/05/2020 11h28Bonjour et merci pour vos reporting réguliers qui font la qualité de ce forum.
Petite question, vos titres URW sont logés sur un CTO ? Du coup vous avez 30% de flat tax sur le versement des dividendes ?
On vous a peut-être déjà posé la question et je m’en excuse mais pourquoi ne pas les loger sur un contrat d’assurance vie ?
Je suis un peu dans le même "bateau" que vous avec à ce jour un millier de titres environ URW avec un PRU de 101 EUR environ, sur un contrat Spirica (mes-placements).
Je n’ai pas d’anxiété particulière, même si cela ne fait jamais plaisir d’être en moins value latente à un tel niveau. Je table sur un dividende exercice 2020 = 5.4 EUR/part, peut-être pessimiste, mais même à ce niveau, je suis content.
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3 #128 29/05/2020 14h41
Hall of Fame maxlille a écrit :
Petite question, vos titres URW sont logés sur un CTO ? Du coup vous avez 30% de flat tax sur le versement des dividendes ?
On vous a peut-être déjà posé la question et je m’en excuse mais pourquoi ne pas les loger sur un contrat d’assurance vie ?
Depuis 2017, il me semble plus avantageux de détenir des actions URW sur un CTO que via un contrat AV. En effet :
-sur le CTO, le dividende subit juste le PFU de 30%, idem pour la plus-value.
-sur le contrat AV, non seulement il faut payer des frais annuels entre 0 7 et 1.0% (selon le contrat) de l’encours, mais il faut de plus payer à la sortie sur les gains (venant de dividendes ou de plus-values) les PS (17.2%), ainsi que de l’IR (à 12.8%, sauf sur un montant marginal).
Donc il n’y a plus, comme c’était le cas auparavant (et surtout depuis 2012), d’avantage substantiel pouvant compenser les frais annuels d’un contrat AV.
Par ailleurs, le CTO permet de passer des ordres à cours limite, exécutés très vite, ou quand le cours est celui qu’on souhaite, ce qui est bien mieux que les ordres qu’on passe via un contrat AV, surtout quand le cours de URW bouge de 5% ou 10% durant chaque séance.
Si jamais la fiscalité devait évoluer, il sera toujours temps d’envisager d’arbitrer…
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2 #129 29/05/2020 15h06 Hall of Fame GoodbyLenine a écrit :
Depuis 2017, il me semble plus avantageux de détenir des actions URW sur un CTO que via un contrat AV. En effet :
Je ne serais pas aussi catégorique que vous…
-sur le contrat AV, non seulement il faut payer des frais annuels entre 0 7 et 1.0% (selon le contrat) de l’encours, mais il faut de plus payer à la sortie sur les gains (venant de dividendes ou de plus-values) les PS (17.2%)
Une petite différence quand même, c’est que sur AV les dividendes compensent les moins values.
Pour un cours de 100euros, et un dividende de 10euros (donc un cours post-détachement de 90euros) :
- sur CTO, on paie immédiatement 3euros de fiscalité.
- sur AV, la fiscalité est nulle (le contrat est toujours à 90+10=100).
ainsi que de l’IR (à 12.8%, sauf sur un montant marginal).
9200euros de PV exonérées par an pour un couple, le niveau "marginal" dépend de l’assise financière de chacun 
Je vous rejoins par contre évidemment sur la flexibilité du CTO, même si certaines AV sont réactives (Linxea Spirit par exemple), on ne peut pas "viser" un cours. Par ailleurs il y a d’autres contraintes (contrainte de montant minimal investi / ligne sur pas mal d’AV, si vous investissez sur un titre et qu’il disparait ensuite de la liste des titres accessibles, plus moyen de "renforcer")
(je détiens des SIIC sur CTO et sur AV)
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1 #130 29/05/2020 15h59Et je rajouterai que sur certains contrat, dont ceux de Spirica, les frais de gestion annuel sur UC sont de 0.5%.
De plus, toujours sur ce même contrat, un ordre placé avant 16h sera passé le lendemain, c’est moins réactif qu’un ordre passé direct en CTO mais néanmoins raisonnable.
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maxlille a écrit :
Je n’ai pas d’anxiété particulière, même si cela ne fait jamais plaisir d’être en moins value latente à un tel niveau. Je table sur un dividende exercice 2020 = 5.4 EUR/part, peut-être pessimiste, mais même à ce niveau, je suis content.
Bonjour,
Je serais déjà très content si Unibail versait en 2021 (exercice 2020) 5,40 euros / action, en effet le résultat net récurrent par action va être en chute libre, et aussi la part à verser pour respecter le régime SIIC
La priorité doit être d’éviter de dépasser les covenants bancaires et donc l’augmentation de capital qui en découlerait, à mon avis ils vont garder tout ce qu’ils peuvent en dehors du respect du régime SIIC
Concernant l’assurance-vie vs CTO, à noter que cette année avant la coupe du dividende, une partie était prévue en "remboursement de capital" et moins imposée
Ca revenait à une imposition totale des 10,80 euros inférieure à 30%
Et, de plus, il est toujours agréable de ne pas payer de frais de gestion sur un CTO quand le dividende est coupé
Dernière modification par Alex25803559 (29/05/2020 18h44)
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Bonjour à tous,
Afin de dégager un maximum de liquidités, j’ai procédé à une suspension des échéances de remboursement du capital de la ligne de crédit principale (1262 euros / mois) pour une durée de 3 mois
Les échéances de fin juin, fin juillet, fin aout seront de 13,65 euros / mois, représentant les intérêts (pas d’assurance de prêt)
Ces liquidités supplémentaires qui ne seront plus affectées au remboursement du prêt pourront être investies à la fin de chaque mois selon opportunités
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1 #133 21/06/2020 00h32Bonjour à tous,
Petit point d’étape, le portefeuille a un an :
- Montant investi (hors dividendes) : 233960 euros
- Dividendes perçus et réinvestis : 3350 + 6078 = 9428 euros
Total du portefeuille :
- 2243 actions URW (PRU = 108,50 euros)
Perspectives :
Affectation des futurs revenus (salaires en fin de mois) :
- Présence d’un gap haussier à 45 euros sur Unibail, et 560 euros sur Hermès : pas d’achat au dessus de ces prix
Je me tate pour acheter du Hermès si ca revient combler le gap à 560 euros, mon prix d’entrée de 470 euros sur Hermès étant peut-être trop exigeant, je ne sais pas
- Remboursement anticipé du crédit bourso (une ligne de 10000 et une de 17000) si pas d’opportunités
Perspectives de dividendes URW :
- Inconnues à ce stade, un dividende de 5,40 euros par action en 2021 soit 3,78 euros après PFU correspondrait à 2243 actions x 3,78 euros soit 8478 euros sur l’année soit 706 euros / mois
Bonne soirée
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Hall of Fame Il n’y a plus d’actions Total ?
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Toutes mes excuses pour le reporting, j’ai toujours effectivement en plus :
- 91 actions Total en PEA (PRU = 38)
Soit un flux de dividendes de 0,68 × 91 = 62 euros tous les 3 mois soit 20 euros / mois
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Bonjour,
Je suis comme vous, je mise tout sur unibail.
J’ai débuté il y a 2 mois.
Pour le moment je suis à 72 actions avec un pru de 65,54€.
Tant que la cotation reste en dessous de mon PRU j’achète, une fois mon PRU dépassé on verra bien.
En tout cas j’ai une grosse confiance peut être pas tout de suite mais quand unibail remontera ça fera le plus grand bien.
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1 #137 21/06/2020 12h42Juju37 a écrit :
Tant que la cotation reste en dessous de mon PRU j’achète, une fois mon PRU dépassé on verra bien.
Juju37 a écrit :
En tout cas j’ai une grosse confiance peut être pas tout de suite mais quand unibail remontera ça fera le plus grand bien.
Bonjour,
N’est ce pas un peu contradictoire ?
D’une certaine manière, je vous envie Alex, j’avais hésité à adopter la même stratégie (sur Total par contre) mais psychologiquement parlant, je n’aurai pas tenu !
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Bonjour,
Je ne vois pas trop la contradiction,
Je pense plus que la contradiction vient du fait que vous n’ayez pas pris le temps de lire ma présentation.
Comme je l’explique dans ma présentation, je suis en création de portefeuille, et mon unique but est d’acheter des actions pour faire de l’achat revente, uniquement pour gonfler en € SA VALEUR réelle.
Je pars du principe que acheter des actions et les garder 20 ans, traverser 2 ou 3 Krachs boursier n’est pas de mon ressort d’ou mon intérêt pour l’achat revente .
Je ne me vois pas accumuler 15 ou 20 lignes et en voir certaines en rouge SANS OBJECTIF PRECIS.
Pour en revenir à unibail, oui j’ai une très grosse confiance sur l’action, après je ne suis pas un génie de la finance, certains sont rentrés à 180€ voir plus d’autres plus malin à 40€ et moi à 65€.
Oui j’ai confiance en unibail, mais je suis conscient de la crise covid, donc oui je me dis qu’il y a peut etre une chance que l’action baisse encore un peu quelques mois, car je n’ai pas 100 000€ à investir, donc je me contente de ce que je peux injecter, et je suis en parfaite harmonie avec mes principes d’actions soldés, unibail cote à la base 180€ je suis rentré à 65€, donc tant que je depasse pas mon PRU j’achète, c’est mon point d’entrée.
Et unibail reste une énorme foncière avec un super patrimoine, et juste ça, Ca vaut les 65€ pour moi.
merci pour la pertinence de votre commentaire,
Bon après midi
Dernière modification par Juju37 (21/06/2020 14h44)
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Juju37 a écrit :
Tant que la cotation reste en dessous de mon PRU j’achète, une fois mon PRU dépassé on verra bien.
Bonjour,
Je vous remercie pour votre commentaire
Je tiens cependant à préciser que pour ma part, je ne me base pas sur mon PRU pour décider ou pas d’acheter une action, que ce soit Unibail ou pas
Il est vrai cependant que mon PRU sur Unibail est assez élevé maintenant considérant je pense l’impact qu’aura cette crise sur l’immobilier commercial notamment
Si vous êtes rentrés à 65 euros, c’est donc récent, une fois cette crise survenue, et donc ça a du sens pour vous de vous baser la-dessus
Ainsi, avec un PRU à 108,50, je n’achèterais pas du Unibail à 100 euros, alors que ça serait en dessous de mon PRU…
Par contre, si Unibail revenait à 45 euros, j’en rachèterais si je peux
La baisse de mon PRU n’est donc pas le but mais plutôt une conséquence, mais c’est bien parceque j’avais acheté avant cette crise
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Bonjour,
Vous avez très bien résumé la situation,
Je serais le plus ravis bien entendu si UNIBAIL venait à revenir dans les 40 à 45€ , j’en demande pas plus, je souhaite aussi que cette baisse soit de quelques mois pour avoir le temps nécessaire d’ acquérir un maximum d’action,
Comme le résume très bien le pdg de unibail, le numérique à besoin du physique et vice versa, donc après covid , les gens auront besoins de retrouver leur vie et de re sortir …donc on sera content d’avoir du unibail,
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1 #141 21/06/2020 16h09 Hall of Fame Le PRU ne devrait pas influencer le choix d’acheter ou non un titre.
Le PRU caractérise le passé, et on ne peut plus le changer. La décision d’acheter/vendre concerne l’avenir, et on peut le changer….
Quand je suis dans me voiture, et qu’il me reste 20km à rouler, je ne choisis pas d’accélérer ou de ralentir en fonction de la vitesse moyenne à laquelle jai roulé depuis mon départ… et si jamais je le faisais, ce ne serait pas un choix rationnel (mais juste le résultat d’émotions, en général peu efficaces, par ex si je sors de 5 heures dans les bouchons)
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Je vais juste citer un exemple.
Mes parents ont achetés par hasard du saint gobain, il y a 30 ans à un PRU de 25, l’action est monté à 80 pour redescendre aujourd’hui à 31, ils n’ont jamais vendu, malheureusement pour eux.
Moi c’est ce que je veux évité en faisant régulièrement de l’achat revente.
Et UNIBAIL ce prète bien comme exemple, car c’est une foncière avec un super patrimoine contrairement , à FB, google, uber, rbnb.
Donc derrière il y a du foncier à vendre, c’est uniquement pour ça que je choisis unibail.
et surtout
The Goldman Sachs Group, Inc. 10.01%
BlackRock, Inc. 7.70%
APG Asset Management N.V. 5.01%
State Street Corporation 4.94%
Citigroup Global Markets Limited 4.83%
Norges Bank Investment Management 4.00%
Donc c’est rassurant aussi, pour que l’action revienne à un niveau bien plus élevé que 65,50€, et c’est tout ce que je demande,.
Et surtout, ce n’est pas ma discussion, je faisais juste une parenthèse sur la discussion d’alex, et en aucun cas je demande a ce que la moindre chose que je dise soit analysé ou que l’on me dise que je suis contradictoire, car les mots que j’emplois ou mes pensées ne sont pas similaire des votres,
Dernière modification par Juju37 (21/06/2020 16h41)
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Mes parents ont achetés par hasard du saint gobain, il y a 30 ans à un PRU de 25, l’action est monté à 80 pour redescendre aujourd’hui à 31, ils n’ont jamais vendu, malheureusement pour eux.
Ils ont encaissé combien de dividendes en 30 ans?
Certes ils n’ont pas vendu "au bon moment" mais peut-être que leur investissement s’est révélé judicieux ?
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Ils ont encaissé combien de dividendes en 30 ans?
36 € soit plus que la valeur actuelle du titre. En vendant aujourd’hui cela fait un gain de 42 € pour les parents de Juju37 qui ont achetés l’action par hasard.
Il y a pire investissement !
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GoodbyLenine a écrit :
Le PRU ne devrait pas influencer le choix d’acheter
Le PRU caractérise le passé, et on ne peut plus le changer. La décision d’acheter/vendre concerne l’avenir, et on peut le changer….
Oui effectivement
Je suis rentré à 135 sur Unibail, puis j’ai continué à acheter, pas parceque le prix était sous mon prix d’entrée, mais parceque le prix était sous mon prix d’entrée à fondamentaux inchangés…
Maintenant que cette crise va probablement impacter durablement la société, et au vu des incertitudes, mon "prix d’entrée" a évolué, indépendament de mon PRU…
Par ailleurs je ne suis pas "fixé" sur Unibail, ce n’est que le début de constitution du portefeuille
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Michel a écrit :
Il y a pire investissement !
Effectivement
St Gobain a écrit :
Le taux de rendement global de l’action Saint-Gobain ressort à:
8,5% par an sur la période du 22/12/1986 (date de la privatisation de Saint-Gobain) au 29/12/2017).
Le taux de rendement global pour l’actionnaire est le taux de rentabilité effectif pour l’actionnaire: il inclut la variation du cours de l’action, les dividendes perçus sur la période et supposés réinvestis en actions ainsi que les opérations sur titre (augmentation de capital).
Il est calculé à partir de l’indicateur ’Total Return’ publié par DATASTREAM pour l’ensemble des sociétés cotées.
Pour BlackRock, State Street, etc…au capital d’Unibail: c’est par le biais de leurs ETFs …
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Juju37 a écrit :
Je ne me vois pas accumuler 15 ou 20 lignes et en voir certaines en rouge SANS OBJECTIF PRECIS.
Très juste, d’ailleurs : quel est votre objectif ?
J’ai lu votre présentation et je ne le vois pas. POURQUOI investissez-vous en bourse ?
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1 #148 21/06/2020 23h02Ma réponse à moi :
Pourquoi j’investis :
- Pour être rentier, ce qui pour ma part correspond à avoir toutes mes charges payées en dehors des voyages (qui sont notre grande passion), soit 3000 euros / mois après impots
- Le but est de ne travailler que pour financer les voyages
Pourquoi en bourse :
- C’est la méthode qui me corresponds le plus, pour son caractère réellement passif, et sa déconnection du lieu physique où je me trouve
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Mes parents ont achetés par hasard du saint gobain, il y a 30 ans à un PRU de 25, l’action est monté à 80 pour redescendre aujourd’hui à 31, ils n’ont jamais vendu, malheureusement pour eux.
Etant aussi détenteur de 250 actions URW avec un PRU de 125.32€ (ma plus grosse ligne derrière Total, mais plus grosse MV pour l’instant), je me questionne quand est-ce le bon moment pour acheter ou vendre? Je pense que personne ne peut répondre…Mis à part si vous avec une boule de cristal…
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Vous vendez quand :
- les fondamentaux de la société se sont dégradés, et vous font pensez que le cout d’opportunité à conserver cette société est supérieure à la moins-value latente
- le cours de l’action vous semble surévalué par rapport à la valeur fondamentale de la société
- vous avez un besoin de liquidités dans la vie réelle
Vous achetez quand :
- malgré la dégradation des fondamentaux de la société, la sanction boursière vous semble excessive (c’est mon cas)
- vous n’avez pas besoin des liquidités (c’est mon cas)
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