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[+1]    #176 27/09/2024 11h44

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Formidable.

J’avais recherché par le ticker mentionné plus haut. C’est INGE (pas INGU), pour ISIN IE0004W4ZVJ5.

Pour le reste, tout semble en ligne.

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#177 27/09/2024 12h03

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Thanks !

Je l’ai sur IB sous INGE a environ 9.10 Euros

Le KID
https://www.amundietf.lu/pdfDocuments/k … J5/ENG/LUX

Dernière modification par sissi (27/09/2024 12h09)

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#178 27/09/2024 12h03

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Je viens de lire un article sur l’arrivée en Europe (en UCITS) d’un nouvel ETF obligataire actif.

Performance Trust set to enter European ETFs with active bond ETF


"Don't look for the needle in the haystack. Just buy the haystack!"

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Favoris 1    #179 27/09/2024 12h12

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Bonjour Chafouini

Oui je l’avais posté… Mais je n’ai pas ete impressionée par la performance de la version originale américaine "Performance Trust’s $8bn Total Return Bond" (PTIAX)  !

PTIAX Fund | Performance Trust Total Return Bond Fund Class Institutional - Investing.com UK

Dernière modification par sissi (27/09/2024 12h21)

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#180 27/09/2024 12h18

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Ooops, j’ai pensé à vous en effet en le lisant :-)
Concernant les performances, elles seraient meilleures que le Bloomberg Aggregate Bond Index…
A voir.


"Don't look for the needle in the haystack. Just buy the haystack!"

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#181 27/09/2024 12h26

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Thanks

Il est noté 5 etoiles mais je ne vois que 4.30 comme yield  sur investing ?
Ce qui ne fait pas de sens ? quand on peut avoir des coupon de 6% sous le pair desfois…

Total Return Bond Fund – PTIAX – PT Asset Management, LLC
PTIAX Fund | Performance Trust Total Return Bond Fund Class Institutional - Investing.com UK

Dernière modification par sissi (27/09/2024 12h28)

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#182 01/10/2024 13h50

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ATTENTION : IB affiche des yields erronés pour Global X Nasdaq et S&P depuis hier

voir message 44 de l’autre file Autorisation des ETF actifs sur le marché français en cours ! p.2

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[+1]    #183 Hier 15h15

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J’ai trouvé IBCC iShares $ Treasury Bond 0-1yr UCITS ETF (Dist), déjà cité par mirlipon si mes souvenirs sont bons.

C’est du treasury bond très courte échéance, duration de 0,34 an, frais très bas avec un TER de 0,07.
Le rendement est bizarrement bon, 6,9% chez extraETF, JustETF et IB.

Forcément c’est de l’USD non couvert.

Ce que je ne comprends pas c’est pourquoi le coupon moyen est indiqué sur extraETF à 2,53%, le YTM à 4,5% et une distribution à 6,9%…

Sachant que les Tbonds ont un rendement autour de 4,2% actuellement…

Un YTM supérieur au coupon moyen veut dire que les obligations ont été achetées sous le nominal et qu’en plus des coupons il y aura un gain en capital, soit.
Mais des Tbonds de moins d’un an avec un rendement de 2,53% ?

Et comment sortir 6,9% ? Même en revendant aux meilleurs moments avant l’échéance cela semble beaucoup. C’est peut être le prêt de titres qui rapporte beaucoup !

J’avoue ne plus rien comprendre


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#184 Hier 16h34

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Ribeiro

Je ne comprends pas non plus ce 6.89% pour ICC … desolée

J’ai verifie les rendements de ces 3 ETFs Short maturity sur investing.com

Si on compare au 3.95 de rendement pour le PIMCO Euro Short Maturity UCITS ETF (PJS1) de l’article suivant et le 2.57% du FRXE de Franklin

Actively managed, PJS1 invests in euro-denominated fixed income securities with varying maturities and with duration varying between zero and one year, using the ICE BofA 3rd German Govt Bill index as its reference benchmark.

Franklin Euro Short Maturity UCITS ETF (FRXE) remains the cheapest actively managed short maturity ETF in Europe, with a TER of 0.15%.

PIMCO slashes fees on sterling and euro short-maturity ETFs
PIMCO slashes fees on sterling and euro short-maturity ETFs

PS Flavius semble comprendre mieux que nous haha!

Dernière modification par sissi (Hier 16h41)

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Favoris 1    #185 Hier 16h37

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Sur les coupons: peut-être y-a-t-il mélangés des Treasury Bills, qui sont des bons à moins d’un an ne portant aucun coupon et émis avec le taux actuariel discounté, avec des Treasury Bonds à moins d’un an avec un coupon facial:  on obtient peut-être en combinant les instruments zéro coupon et vieux TBonds ce taux de coupon bas.

Le Yield To Maturity est bien le rendement actuariel des instruments détenus, et calculé  à leur maturité. C’est ce qui doit décider de la pertinence de l’investissement.

Quant à 6,90% c’est probablement le rendement des 12 mois passés; non extrapolable puisque les obligations arrivant à échéance seront réinvesties sur de nouvelles avec des taux bien plus faibles.

Dernière modification par Flavius (Hier 16h42)

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#186 Hier 16h55

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"Playing the rate-cutting cycle with ETFs"

ETF opportunities abound as we enter a new market regime
Toby Lawes 09 Oct 2024

Playing the rate-cutting cycle with ETFs

Diverses stratégies des pros avec des ETFs Ucits… pas evident de tirer les conclusions… surtout que ma tête n’est pas claire a cause de la ribambelle de médocs que j’avale !

Quelqu’un y voit clair ?

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Favoris 1   [+1]    #187 Hier 17h12

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Bonjour Sissi,

L’article met en exergue une nouvelle génération d’etfs  qui permet d’exploiter la déformation de la courbe des taux.
Le Bull Steepening évoqué par les gérants interviewés traduit une baisse des taux plus prononcés sur la partie courte de la courbe, le deux ans, que sur la partie longue qui ne bougerait presque pas.
Quand un gérant évoque même un Bear Steepening, il suggère que le marché a suffisemment anticipé la baisse des taux et que les taux longs, dans une toute autre dynamique (déficit budgétaire?) pourraient même monter, d’où "Bear" pour baisse des cours/hausse des taux du 10 ans.

Ce que l’article ne mentionne pas, c’est la notion de portage. Pour obtenir une sensibilité équivalente et jouer le Bull Steepening, il faut acheter bien plus de 2 ans que de  10 ans. 3 fois plus pour être précis. Ainsi l’arbitragiste doit comparer le rendement du 2 ans (disons 3M pour simplifier) à un rendement de 3,99%, face à une combinaison de rendement de 1M de 10 ans à 4,04%, et de 2M de monétaire, disons 4,85% si c’est du 3 mois comme horizon d’arbitrage.
On voit bien que la position 2 ans donne un rendement inférieur à celle du 10ans+monétaire: ainsi pour que le Bull Steepening soit gagnant, il faut que le 2 ans performe vite pour contrebalancer le désavantage de son portage négatif face aux "ailes du Barbell", pour utiliser le jargon.

Mon sentiment est que les promoteurs des etf jouant la déformation de la courbe des taux arrivent un peu après la bataille (au son du clairon) et omettent le "détail" du carry négatif dans la promotion de leur produit…

J’espère ne pas aggraver votre migraine smile

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#188 Hier 17h35

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Flavius a écrit :

Sur les coupons: peut-être y-a-t-il mélangés des Treasury Bills, qui sont des bons à moins d’un an ne portant aucun coupon et émis avec le taux actuariel discounté, avec des Treasury Bonds à moins d’un an avec un coupon facial:  on obtient peut-être en combinant les instruments zéro coupon et vieux TBonds ce taux de coupon bas.

Le Yield To Maturity est bien le rendement actuariel des instruments détenus, et calculé  à leur maturité. C’est ce qui doit décider de la pertinence de l’investissement.

Tout à fait d’accord avec vous pour ça.

Flavius a écrit :

Quant à 6,90% c’est probablement le rendement des 12 mois passés; non extrapolable puisque les obligations arrivant à échéance seront réinvesties sur de nouvelles avec des taux bien plus faibles.

C’est effectivement le rendement des 12 derniers mois, mais je ne comprends tout de même pas comment cet ETF a-t-il pu sortir 6,9% sur l’année passée vu l’indice suivi, les taux,…

Je suis clairement en plein dans la vallée du désespoir de l’effet Dunning-Kruger sur le sujet des ETF obligataires au sens large.

Pour ceux qui ne connaitrait pas, c’est important :


@Sissi, bien d’accord avec vous smile


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[+1]    #189 Hier 19h05

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Ribeiro, sur IBCC, spécifiquement, je pense que le dernier dividende/coupon semestriel de 0,2114, le 12 septembre, soit 4,68% du cours actuel, pourrait s’expliquer par des versements de gros coupons de vieux Treasury Bonds: imaginez un titre émis il y a 20 ans à des taux de 6%, rentrant dans l’etf il y a un an et payant son ultime coupon en septembre 2024. Cela gonfle le rendement mais fait aussi baisser le cours qui le lendemain est 21 centimes plus bas. Il y a donc un effet gros coupon faisant baisser le prix retenu dans le calcul des 12 derniers mois, et qui gonfle le rendement servi.
Il ne faut donc pas confondre avec total return (en dollars) qui est de 5,47%, en ligne avec les taux US: les coupons versés sont irréguliers, le prix corrige et l’indicateur des 12 derniers mois n’est pas extrapolable.

Dernière modification par Flavius (Hier 19h07)

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