Analyse approfondie des ETFs obligataires : avantages, inconvénients, fiscalité, stratégies de diversification et sélection de produits spécifiques par les membres
Cette discussion débute par une interrogation sur l'utilisation des ETFs obligataires comme alternative ou complément aux fonds € détenus en assurance vie (AV). Les participants explorent les avantages, notamment les frais potentiellement plus bas par rapport aux OPCVM traditionnels (citant des fournisseurs comme iShares, Lyxor, Amundi), et les inconvénients, principalement liés à la fiscalité hors de l'enveloppe AV ou PEA. La distinction entre ETFs capitalisants (C) et distribuants (D) est rapidement établie, soulignant la difficulté fréquente à trouver des versions capitalisantes intéressantes.
Les membres échangent sur divers types d'ETFs obligataires, couvrant les obligations souveraines, les corporates Investment Grade (IG) et High Yield (HY), en référençant des indices spécifiques comme iTraxx, Markit iBoxx ou EuroMTS. La discussion s'étend aux ETFs américains (HYG, JNK), soulevant des questions sur la complexité fiscale pour les investisseurs européens. L'absence fréquente d'ETFs obligataires dans les contrats d'assurance vie français est regrettée, bien que des exceptions soient mentionnées. La pertinence de transférer des contrats vers des assureurs luxembourgeois pour plus de sécurité, malgré l'absence de fonds euros, est également débattue, notamment en lien avec la loi Sapin 2.
Un débat récurrent concerne la comparaison entre le rendement/risque des ETFs obligataires et celui des fonds euros, ces derniers bénéficiant souvent de l'historique de taux élevés et d'une garantie en capital (effet cliquet). La question de la duration des ETFs obligataires et de leur sensibilité aux variations des taux d'intérêt est un point central, surtout dans un contexte anticipé de hausse des taux. La stratégie de couverture de devise (hedging) est abordée, avec ses coûts et bénéfices potentiels. Les participants explorent aussi des alternatives comme les fonds obligataires à échéance et, plus marginalement, les obligations fractionnées.
Au fil des années, la discussion évolue vers la recherche active d'ETFs spécifiques répondant à des besoins précis, notamment pour générer des revenus via des distributions mensuelles ou trimestrielles (sissi partageant de nombreuses références comme STHE, TIGR, MINT). Des produits plus récents ou de niche sont introduits, tels que les ETFs sur obligations indiennes, les CLO ETFs (Collateralized Loan Obligations), les Catastrophe Bonds, ou encore les ETFs actifs en fixed income. La comparaison détaillée entre les performances et implications fiscales des versions accumulantes et distribuantes d'un même ETF est également effectuée par les membres. Les aspects pratiques comme le choix du courtier (IBKR, Saxo, Boursobank) et de la place de cotation sont aussi mentionnés.
Mots-clés : ETF obligataire, diversification, fiscalité, high yield, duration, hedging, fonds euros
1 #126 28/08/2024 19h05Certains de ces ETF sont disponibles sur les AV commercialisées par Linxea par exemple. J’imagine que d’autres les commercialisent également.
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3 #127 29/08/2024 10h39
Hall of Fame Dans la catégorie HY USA en etf Ucits il y a aussi HYUS qui distribue en janvier et juillet
Il existe en version GBP hedged distr. rendement 7.51% aujourd’hui HYSD
Exchange-Traded Funds (ETFs) | iShares UK ? BlackRock
Cet etf peut s’acheter en version euro non-hedgée , rendement 7.7% UDHY . Donc tres dépendant de la fluctuation des devises. L’euro est a 1.11 approx de l’’usd aujourd’hui.
Cours UDHY en bourse | ETF Tracker iShares Broad $ High Yield Corp Bond UCITS USD (Di - Investing.com
Il existe une version euro hedgée mais pas distribuante , seulement acc, ce ui peut plaire a certains ici… CBU1
Exchange-Traded Funds (ETFs) | iShares UK ? BlackRock
Si on regarde la composition de l’etf … 1857 positions, durée moyenne 4.16 ans dont 50% en 3 a 5 ans, notation 50% en BB, 36% en B
A NOTER : cet etf est recent Avril 2022
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Intéressant ce CBU1. Encore un peu frais mais il est plus dynamique que HIGH -- a la hausse comme à la baisse, si l’on en croit la sous-performance relative à l’été 2023 et la sur performance cet été.
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1 #129 30/08/2024 20h29 Hall of Fame ETF of the Week: JPMorgan Ultra-Short Income ETF (JPST)
Aaron Neuwirth August 29, 2024
Vous pouvez écouter …
Ultra-short income ETFs | J.P. Morgan Asset Management
J.P. Morgan Ultra-Short Income ETFs: Liquidity that’s actively managed and easily traded
J.P. Morgan’s Ultra-Short Income ETFs provide access to the active security selection and credit research expertise of one of the world’s largest liquidity managers, combined with the trading, cost and transparency benefits provided by the exchange-traded fund (ETF) wrapper.
The funds aim to generate incremental returns above money market funds, while maintaining a high level of liquidity, by investing across a diversified basket of high quality, short maturity bonds and debt instruments chosen by our expert team of credit analysts and liquidity managers.
The funds can help short-term investors to target a higher income on their strategic cash balances, and fixed income investors to manage credit risk and interest rate risk in their bond portfolios.
Ultra-short income ETFs | J.P. Morgan Asset Management
Le miracle… c’est qu’il existe deja en version UCITS mais la distribution n’est que de 4.42% - comparer avec l’etf PIMCO Short-Term High Yield Corporate Bond Index Source UCITS ETF Inc EUR Hedged (STHE) rendement 7.3 % distribution mensuelle
STHE Share Price | PIMCO Short-Term High Yield Corporate Bond Source ETF - Investing.com UK
JPMorgan Ireland ICAV - USD Ultra-Short Income UCITS USD dist (JPST)
JPST Share Price | JPMorgan Ireland ICAV - USD Ultra-Short Income UCI ETF - Investing.com UK
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1 #130 03/09/2024 11h37 Hall of Fame Tonnick nous a informé qu’il avait acheté l’ETF CEBR (iShares Global High Yield Corp Bond UCITS ETF) à 5.41- qui est acc hedgé euro
La version distribuante et hedgée euro s’appelle HYLE semestrielle , d’ailleurs ex-div autour de mi-sept ?
Exchange-Traded Funds (ETFs) | iShares UK ? BlackRock
Rendement 5.28% d’après investing (seulement: a cause du cout du hedge?)
HYLE Share Price | iShares Global High Yield Corp Bond UCITS ETF EUR ETF - Investing.com UK
Faudrait comparer avec d’autres - hedgé euro c’est bien mais 5.28% c’est moins interessant … (oui oui je sais je suis "greedy" haha!)
Les plus : etf irlandais "global" un mix niveau pays , 44% USA , 65% en BB, 1816 positions, duration moyenne 3.56
Il existe une version GBP hedged.
Dernière modification par sissi (03/09/2024 11h56)
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1 #131 03/09/2024 12h01
sissi, le 30/08/2024 a écrit :
ETF of the Week: JPMorgan Ultra-Short Income ETF (JPST)
Aaron Neuwirth August 29, 2024
Vous pouvez écouter …
Ultra-short income ETFs | J.P. Morgan Asset ManagementJ.P. Morgan Ultra-Short Income ETFs: Liquidity that’s actively managed and easily traded
J.P. Morgan’s Ultra-Short Income ETFs provide access to the active security selection and credit research expertise of one of the world’s largest liquidity managers, combined with the trading, cost and transparency benefits provided by the exchange-traded fund (ETF) wrapper.
The funds aim to generate incremental returns above money market funds, while maintaining a high level of liquidity, by investing across a diversified basket of high quality, short maturity bonds and debt instruments chosen by our expert team of credit analysts and liquidity managers.
The funds can help short-term investors to target a higher income on their strategic cash balances, and fixed income investors to manage credit risk and interest rate risk in their bond portfolios.Ultra-short income ETFs | J.P. Morgan Asset Management
Le miracle… c’est qu’il existe deja en version UCITS mais la distribution n’est que de 4.42% - comparer avec l’etf PIMCO Short-Term High Yield Corporate Bond Index Source UCITS ETF Inc EUR Hedged (STHE) rendement 7.3 % distribution mensuelle
STHE Share Price | PIMCO Short-Term High Yield Corporate Bond Source ETF - Investing.com UK
JPMorgan Ireland ICAV - USD Ultra-Short Income UCITS USD dist (JPST)
JPST Share Price | JPMorgan Ireland ICAV - USD Ultra-Short Income UCI ETF - Investing.com UK
Thanks Sissi pour cette nouvelle.
Concernant le rendement de ce JPST, IBKR me donne un rendement de 5.35% pour la version euro (côté à Milan), idem pour JustETF:
JPMorgan USD Ultra-Short Income UCITS ETF USD (Dist) | JPPS | IE00BDFC6Q91
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2 #132 03/09/2024 12h17 Hall of Fame CHAFOUINI
Just etc melange souvent le rendement sur l’année et le rendement issu de la distribution. Donc je ne me fie plus a leurs chiffres.
Investing donne le bon chiffre d’habitude … c’est 4.42% d’après eux
JPST Share Price | JPMorgan Ireland ICAV - USD Ultra-Short Income UCI ETF - Investing.com UK
Pour IB j’attends qu’ils me le mettent - je n’avais que la version GBP en watchlist
J’avais la version USD aussi : IB me dit 5.3%
Ce qui est sympa avec les ETFs qui ont des versions distr. et acc c’est que vous pouvez avoir une idee du rendement sur le portefeuille meme si vous prenez la version acc.
Dernière modification par sissi (03/09/2024 13h04)
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zeb, le 28/08/2024 a écrit :
Certains de ces ETF sont disponibles sur les AV commercialisées par Linxea par exemple. J’imagine que d’autres les commercialisent également.
@Zeb : j’ai dû mal faire mes devoirs mais je n’ai pas trouvé les ETF cités ici sur Linxea Avenir.
Vous parlez de Spirit ? Ou bien c’est moi qui suis miro ?
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1 #134 06/09/2024 09h35 Hall of Fame En ETF hedgé euro il y a aussi en COCOs ( a part XAT1 d’Invesco)
WisdomTree AT1 CoCo Bond UCITS ETF EUR Dis. Hedged : rendement 5.27%
ISIN IE00BFNNN236 appelé CCBO
distribution semestrielle : janvier + juillet
https://www.wisdomtree.eu/en-gb/etfs/fi … ts-etf-usd
https://uk.investing.com/etfs/wisdomtre … bond-ucits
existe en version hedgée GBP
mais aussi en version Acc en USD - pas en Euro.
Les 10 premieres positions :
Bnp Pariba 7.60%
UBS Group 7.53%
Barclays P 7.47%
HSBC Holdi 7.46%
Societe Ge 6.90%
Banco Sant 4.56%
Credit Agr 4.55%
Banco Bilb 4.46%
ING Groep 4.46%
Intesa San 4.45%
Dernière modification par sissi (06/09/2024 11h14)
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1 #135 10/09/2024 11h08 Hall of Fame Un autre ETF de HY en USD rendement dans les 7.5% ?
SPDR Bloomberg SASB US High Yield Corporate ESG UCITS ETF USD Dis. appelé SYBK
ISIN IE00B99FL386
KVG State Street Global Advisors
gettex (EUR) 37,153 EUR
SPDR Bloomberg SASB US High Yield Corporate ESG UCITS ETF USD Dis.: ETF Kurs aktuell (A1W3VZ ? IE00B99FL386) ? onvista
D’apres investing.com rendement de 7.33% mais IB me dit 8.1% : février + aout
SYBK Share Price | SPDR Barclays 0-5 Year US High Yield Bond UCITS ETF - Investing.com UK
existe en version hedgée euro mais Acc pas distr. appelé SPPQ
SPDR® Bloomberg SASB U.S. High Yield Corporate ESG EUR Hdg UCITS ETF (Acc)
53.80% d’obligations USA ?
Asset Allocation|Top 10 Holdings|SPDR® Bloomberg SASB U.S. High Yield Corporate ESG UCITS ETF|ISIN:IE00B99FL386
Cet ETF est composé de 669 positions
Effective Duration — 3.04
Modified Duration — 3.41
Effective Maturity — 4.82
Avg Credit Rating (surveyed) — B+
Weighted Coupon 6.35 6.16
Weighted Price 96.82 95.94
Yield to Maturity — 7.51
Dernière modification par sissi (10/09/2024 15h57)
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Hall of Fame The fixed income story just keeps getting better, particularly when it comes to active management.
During the first week of September, bond ETFs stood out as the only broad market category to experience net inflows, a trend largely attributed to a combination of investor nervousness about equities and a looming Fed rate cut that will benefit bondholders.
But that asset-flow trend has now been further bolstered by data from Morningstar Inc. showing that actively managed bond mutual funds and ETFs have been standout performers.
The newly released research report shows nearly two-thirds of active fixed income funds outperformed their passive counterparts during the 12-month period through June, led by a 72% success rate for the intermediate core bond category.According to Morningstar, the active intermediate core bond strategies tend to favor short duration and take on more credit risk than their indexed counterparts, which is an ideal combination in an environment of higher interest rates and narrowing credit spreads that characterized the 12 months through June.
By Jeff Benjamin
https://newsletters.etf.com/morning-exchange/
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1 #137 13/09/2024 13h41 Hall of Fame Un petit tour sur ma poche ETFs distribuants (je vais poster la liste complete un peu plus tard en journee (pour Cricri entre autres)
ACHAT de 50 IHYG euros apres la baisse due au versement de la distribution semi-annuelle de presque 3 euros…. PRU moyen 92.85 Rendement 6.2 % EUROS au prix de ce jour 91.74
Mais ce cas illustre bien pourquoi je préfère les distributions mensuelles: tres peu de fluctuation apres paiement !)
IHYG Share Price | iShares Euro High Yield Corporate Bond UCITS ETF - Investing.com UK
Quelqu’un d’autre a fait des emplettes ?
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9 7 #138 13/09/2024 16h22 Hall of Fame Ma poche ETFS : OBLIGATAIRES + DIVIDENDES
OBLIGATAIRES Distribution en euros - rendt au prix d’aujourd’hui sur IB
STHE Pimco-shterm-hyld-corp-bond Hedgé, 7.2% mensuel
STHY Pimco shterm-hyld-corp-bond version euros non hedgée, 8% mensuel
IHYG iShares Euro High Yield Corporate Bond UCITS 6.2% semestriel
TIGR obligations Inde, version euro, 6.47% semestriel
GB1D Invesco global HY dis 7.5% trimestriel
D’autres possibilités en watchlist: distribution euros
JYEH hedgé euro (mess 34) 6.2% semestriel
SYBJ Euro HY rendement 6.04% semestriel
SYBK Spdr US Hy 8.1% ? semestriel
AXT1 Invesco AT1 Capital Bond UCITS ETF EUR Hdg 6% Dist trimestriel
UDHY version euro non-hedgée , rendement 7.7%, semestriel
iShares Broad $ High Yield Corp Bond UCITS ETF USD (Dist) (UDHY) semestriel
HYFA Invesco HY fallen Angels 7.8% de rendement trimestriel
OBLIGATAIRES Distribution GBP
hedgé GBP SSHY shterm-hyld-corp-bond, 9.4% mensuel
UKRE GBP 40% d’obligations immobilières , 6.9% trimestriel
autres: GBHG 6.75% de rendement en hedgé GBP, trimestriel
JPTS JPM ultra short inc GBP 7% mensuel (tradé)
ETFS A DIVIDENDES
Depuis longtemps
EUNY. 7.8%
EXSG 5.9%
EXSH. 7.5%
EUDV
IAPD 7.2%
EXX1 9.3%
En 2024 j’ai acheté
- MLPD Invesco Morningstar US Energy Infrastructure MLP UCITS ETF Dist version euro non-hedgée, rendement près de 8%, trimestriel
- SDIV euros Global X SuperDividend UCITS ETF USD (IE00077FRP95) rendement 10.52% mensuel
- SDIV USD " rendement 10.39%
- Global X S&P 500® Covered Call UCITS ETF Inc
. XYLU en USD (9%) mensuel
. XYLP GBP sans hedge. 11.8% mensuel
. XYZD Euro mensuel sur IBIS pas de yield indique sur IB - donc j’attends car ETF tres recent
- Global X Nasdaq 100 QYLD (USD) QYLP.(GBP) QYLD (euros) tous les 3 mensuels dans les 12%
- XGSD global X select dividend 100 swap 7.3% trimestriel
PS: comme discuté je suis en phase de consommation et RNH mais plusieurs de ces etfs existent en Acc , certains sont hedges euros seulement en acc … donc svp lire la file haha!
Dernière modification par sissi (13/09/2024 17h42)
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3 #139 14/09/2024 16h35 Hall of Fame Apres discussion avec mon copain BECI du forum allemand je vais acheter aussi d’autres ETFs composés d’obligations euros HY
Xtrackers EUR High Yield Corporate Bond UCITS ETF (Dist), (WKN: DBX0PR : XHYG
soit https://etf.dws.com/en-lu/LU1109942653- … ts-etf-1d/
Il existe aussi en acc : version 1-c
https://etf.dws.com/en-lu/LU1109943388- … ts-etf-1c/
Total AUM of fund As of 12.09.2024 : 1.34 B EUR
Le rendement est inférieur a IHYG mais les frais aussi : 0.20% au lieu de 0.50
Surtout c’est une distribution trimestrielle pas semestrielle
https://uk.investing.com/etfs/db-x-trac … id=1190250
A vous de comparer avec IHYG qui verse dans les 6.25% JUSTE APRES L’EX-DIVIDENDE (semestriel) frais 0.50 total AUM plus de 5 b.
https://www.ishares.com/uk/individual/e … -ucits-etf
https://uk.investing.com/etfs/ishares-m … ?cid=46916
https://anleihenboard.de/viewtopic.php? … start=5850
SYBJ aussi est interessant et verse 6% (semestriel) frais 0.40
https://uk.investing.com/etfs/spdr-barc … yield-bond
LES 3 SONT IRLANDAIS
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1 #140 15/09/2024 10h29@Sissi
Etant donné le nombre de messages postés, j’ai l’impression que vous tenez une forme olympique 
En ce qui me concerne, je reste sur mes ETF € (=votre liste) et ne cherche pas à diversifier car ils correspondent à ce que j’attends. La fréquence de versement semestrielle n’est pas idéale mais au final le rendement est identique.
L’ETF XHYG que vous avez repéré à un ISIN au Luxembourg. Vous êtes sûre qu’il n’y a pas de WHT ?
Sinon, nous ne somme pas les seuls à avoir repéré l‘iShares IHYG car même Investir en parle.
https://investir.lesechos.fr/placements … ro-2117927
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Hall of Fame Scarabée bonjour
Vous me demandez "L’ETF XHYG que vous avez repéré à un ISIN au Luxembourg. Vous êtes sûre qu’il n’y a pas de WHT ?"
Je ne crois pas vu que "There are no Withholding Taxes on US Bonds, so Bond ETFs are less problematic."
Easy, But Boring Money - How To Reduce Withholding Tax?
Logiquement pas de Withholding … mais a verifier … je vais en acheter une petite dose et la je pourrai verifier ! PROCHAINE EX DATE VERS LA MI-NOVEMBRE DANS LES 0.17 SOUS +
That’s the best I can do !
Div/sh Div Y record date. record date Paydate
2024 0.1857 1.1861 % 22.08.2024 21.08.2024 05.09.2024
2024 0.1685 1.0839 % 23.05.2024 22.05.2024 07.06.2024
2024 0.3422 2.1974 % 22.02.2024 21.02.2024 07.03.2024
2023 0.1705 1.1194 % 16.11.2023 15.11.2023 30.11.2023
2023 0.1601 1.0596 % 24.08.2023 23.08.2023 07.09.2023
2023 0.1520 1.0115 % 25.05.2023 24.05.2023 07.06.2023
2023 0.1488 0.9801 % 09.02.2023 08.02.2023 24.02.2023
PS: Le souci avec le Luxembourg c’est pour les ETFs d’actions … a cause de la taxation des dividendes a l’intérieur de l’etf - le double de l’Irlande- et pour les ETFs actifs a cause de la taxe de "souscription"
LUXEMBOURG’S SUBSCRIPTION TAX
Promoters with existing funds domiciled in Luxembourg will be aware that mutual funds are subject to Luxembourg’s ‘taxe d’abonnement’ or subscription tax, which is payable quarterly, up to 0.05%, based on net assets at the end of each quarter. While Passive ETFs are exempt, active ETFs currently appear not to be. If the Active ETF trend continues, then Luxembourg, and promoters domiciled there are at a disadvantage compared to Ireland. In order the redress any potential imbalance, Luxembourg’s Finance Minister stated in March this year at the Association of the Luxembourg Fund Industry’s (ALFI) Global Asset Management conference that he is considering a reduction in the subscription tax rate for Active ETFs. It is not yet clear if the tax rate will be simply reduced or whether Active ETFs will benefit from a full tax exemption.
Domiciliation of ETFs: what choice of jurisdiction in Europe? | CACEIS
Dernière modification par sissi (15/09/2024 17h28)
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1 #142 16/09/2024 13h02 Hall of Fame Lisez l’article comparant les frais des ETFs "legacy" a 0.50 et les Etfs plus recents du MEME gérant a 0.20
Il cite aussi HYUS (Ishares Broad $ HY corp Bond) a 0.20 verse le meme "legacy" a 0.50 = sans aucune raison…
Mea culpa : moi aussi je ne faisais pas trop attention a la question des frais en choisissant mes ETFS !
The issue of high fee and low fee ETFs has been around for some time and in a lot of cases may have been deliberately created by the ETF sponsors to protect high fee income products.”
Commenting on the launch of the $961m iShares Broad $ High Yield Corp Bond UCITS ETF (HYUS) in 2022, Sleep called the launch “a clever revenue protection exercise” for appealing to fee-sensitive investors, while $5.5bn remains in an equivalent BlackRock ETF with a fee 30 basis points (bps) higher.
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Hall of Fame Suis allée verifier les frais chez I-shares pour les etfs obligataires distribuants :
ils sont a 0.55 si c’est du hedgé euro comme
- HYLE iShares Global High Yield Corp Bond UCITS ETF EUR-Hedged ISIN: IE00BJSFR200 rendt 5.47%
- IBC2 iShares $ High Yield Corp Bond UCITS ETF EUR-Hedged ISIN: IE00BF3N7102 RENDT 6.02%
- iShares Fallen Angels High Yield Corp Bond UCITS ETF EUR-Hedged ISIN: IE00BF3N7219 rendt 5.39%
Pour cette niche vaut mieux acheter HYFA Invesco US High Yield Fallen Angels UCITS ETF (HYFA) rendt 6.85%
Mais a 0.20 pour un etf euro de base: iShares Broad € High Yield Corp Bond UCITS ETF (Dist) EH1Y rendt 5.88% ISIN: IE00BG0J4B71
A NOTER: HYUS (dans l’article) en version de base USD ou UHDY rendt 7.63% je ne l’ai pas trouvé sur extraetf ?
HYUS Share Price | iShares Broad $ High Yield Corp Bond UCITS USD (Di ETF - Investing.com UK - a verifier sur IB et ailleurs
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3 #144 18/09/2024 10h13Maintenant que la courbe des taux s’aplatit significativement, avec toutefois une prime au court terme qui subsiste, je ne parviens pas à me résoudre à acheter les obligations d’entreprises qui offrent 5% sur 10 ans.
Je me concentre donc sur les obligations à court terme qui payent encore bien (pour combien de temps?).
Sur la dette d’état avec IB01, qui reste mon support privilégié pour les quasi-liquidités; et sur le high-yield avec EUHA qui conserve un rendement à échéance > 6%.
Si d’autres membres cherchent aussi de l’obligataire sans s’exposer au-delà de 2030, je partagerai les éventuelles trouvailles ici… mais clairement l’offre court terme n’est pas pléthorique et les options ne courent pas les rues.
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1 #145 18/09/2024 10h34 Hall of Fame N’HESITEZ PAS a partager vos trouvailles !
EUHA est interessant car Acc : peut s’acheter en Suisse ou sur Xetra en euros
EUHA ? Portfolio ? PIMCO Euro ST HY Corp Bd ETF EUR Acc | Morningstar
Cours EUHA en bourse | ETF Tracker PIMCO Euro Short-Term High Yield Corporate Bond UC - Investing.com
The PIMCO Euro Short-Term High Yield Corporate Bond Index UCITS ETF Acc seeks to track the BofA Merrill Lynch 0-5 Year Euro Developed Markets High Yield 2% Constrained index. The BofA Merrill Lynch 0-5 Year Euro Developed Markets High Yield 2% Constrained index tracks Euro denominated corporate bonds. Bonds must be considered Sub-Investment Grade to be eligible for the index. Maturity: 0-5.
Voici sur le site de Pimco : 526 positions, maturité 2.58 ans, Estimated Yield To Maturity More Info
As of 16/09/2024 6,32% Current Yield More Info As of 16/09/2024 4,61%
PIMCO Euro Short-Term High Yield Corporate Bond Index UCITS ETF ARTF - Accumulation - EUHA - ETF
Mirlipon je vous comprends … 5% sur 10 ans voir plus c’est rikiki… mais les coupons de 7% se font tres rares sauf subs longues
EUHA existe en distribuant aussi sous le nom EUHI A 9.30 Euros - distribution mensuelle
PIMCO Euro Short-Term High Yield Corporate Bond Index UCITS ETF | EUHI
https://fr.investing.com/etfs/pimco-eur … ld-corp-bd s’appelle PSEUHI a Milan
RENDEMENT investing me dit 5.63% mais Pimco 4.60% ? et IB 4.7% mais la distr. mensuelle a ma faveur !
Dernière modification par sissi (18/09/2024 12h01)
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Pour moi, le court terme est la dernière poche où le couple rendement/risque est acceptable. Au-delà de 5 ans, je considère que le risque d’inflation est trop important (c’est bien sûr une hypothèse personnelle et non une recommandation).
Donc je compte bien en profiter au maximum tant que nous sommes dans la fenêtre de tir, quitte à cesser les placements obligataires après.
Je n’avais pas mis un euro en obligations corpo/Etat entre 2009 et 2022. Ce fut long mais il y avait d’autres manières d’investir… tant pis s’il doit en être de même entre 2025 et 2030.
D’ici-là, profitons des quelques opportunités qui restent!
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Hall of Fame Vous n’êtes pas le seul a penser au risque d’inflation
Soulignons que le baromètre des taux de la Fed Investing.com indique que les investisseurs prennent en compte une probabilité de 66% pour une baisse de taux de 50 points de base et de 34% pour une baisse limitée à 25 points de base.
M. Dimon (président-directeur général de JPMorgan) a déclaré le mois dernier qu’il ne pensait pas que cela ait autant d’importance que les autres le pensent, citant l’incertitude économique persistante et les pressions inflationnistes.
Depuis plus d’un an, il prévient que l’inflation pourrait être plus tenace que les investisseurs ne le pensent, et il a écrit dans sa lettre annuelle aux actionnaires en avril que sa société était prête à faire face à des taux d’intérêt allant de 2 % à 8 %, voire plus.
Dimon prévient que l’impact de la baisse des taux de la Fed "ne sera pas bouleversant" Par Investing.com
"Notre prévision principale reste une baisse de 25 points de base, et les données d’hier semblent favorables à cette prévision. Les marchés anticipent 4,5 baisses pour cette année sur les 3 réunions restantes."
Et si la Fed baissait les taux de 50 points de base ? L’analyse de BofA Par Investing.com
VU QUE LES FUN DE LA SPECULATION NE DURERA QUE QUELQUES HEURES …
25 ou 50 points de base de baisse des taux pour la Fed ? Faites vos jeux, les paris sont ouverts !
Prendre les devants avant le scrutin de novembre
L’économiste indépendante Véronique Riches-Flores ne souscrit pas à la thèse d’une récession imminente aux Etats-Unis mais elle ne serait pas surprise que la Fed fasse le choix d’une détente importante ce soir. Avec la désinflation en cours depuis plusieurs mois et la situation des taux d’intérêt réels que la Fed peut considérer comme trop restrictive, opter pour une baisse de 25 points de base serait presque dérisoire, a-t-elle expliqué lors d’une présentation presse mardi soir. Par ailleurs, « le prochain FOMC aura lieu au lendemain de la présidentielle américaine qui peut porter au pouvoir un candidat [le républicain Donald Trump] dont le programme est à risque inflationniste. Est-ce que la Fed n’aura pas envie de récupérer un peu de marge de manœuvre dès aujourd’hui en baissant ses taux de 50 points de base pour ne pas être obligée de composer avec un résultat électoral potentiellement gênant ? », interroge-t-elle.
Ce serait aussi pour la Fed l’occasion de « faire passer la pilule, amère pour les marchés, de perspectives d’assouplissement beaucoup moins importantes qu’escompté par les marchés ». Car une détente d’un demi-point ne serait pas synonyme d’une Fed très accommodante, mais un choix pour se mettre à niveau par rapport à la conjoncture et qui sera contrebalancé par une communication via le « dot plot » qui risque de refroidir les investisseurs. Les marchés s’attendent en effet à une baisse totale d’au moins 100 points de base d’ici la fin de l’année, un vœu pieux selon l’experte.
https://investir.lesechos.fr/marches-in … e=20240918
Dernière modification par sissi (18/09/2024 13h40)
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1 #148 18/09/2024 13h50En pratique, les rendements sur les ETF datés sont verrouillés, d’accord, mais comment gérer les ETF obligataires HY courts termes genre IHYG ou STHY ? Si à court terme la baisse des taux va augmenter la valeur des obligations, les fonds vont petit à petit diluer leur rendement en rentrant de nouveaux papiers moins bien rémunérés si je comprends bien, et il faudra donc sortir, mais quand?
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1 #149 18/09/2024 13h53Sur EUHI voilà le détail que me donne Bloomberg:
Le rendement sur 12 mois est de 4,61% c’est à dire la somme des versements mensuels rapportés au cours d’aujourd’hui de 9,318
Le rendement cristallisé du dernier versement (assez significativement supérieur aux mois précédents) est de 5,68% : les mois à venir seront-ils sur la base du dernier versement par titre, ou bien redescendront-ils sur les bases des mois précédents? C’est dans la réponse à cette question que se trouve l’explication entre du 4,61% ou du 5,68%.
Mon opinion est que le rendement versé sera plus proche des 4,60% que des 5,60% car les nouveaux titres achetés sont généralement à des rendements inférieurs à ceux des titres échus et acquis les mois passés.
D’une façon générale, en EUR, les obligations à haut rendement sont autour de 5%, et les subordonnées autour de 5,5%. Les primes de risque sont très serrées mais cela s’explique par des bilans généralement sains quand les Etats accumulent déficits et piètres gestions
Pour ma part, fiscalisé à 30%, je n’ai plus d’appétit pour ajouter du risque corporate obligataire à ces niveaux. Je vais patiemment attendre le prochain coup de tocsin.
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1 #150 18/09/2024 13h53@MisterVix C’est tout à fait ça.
Personnellement je surveille le rendement à terme des ETF obligataires que je détiens comme le lait sur le feu. S’il tombe sous le plancher de l’acceptable, je liquide sans pitié (et dans ces moments là, la liquidité des ETF est appréciable). Ce qui n’est pas un problème en soi, dans la mesure où cela signifie bien souvent que le nominal a augmenté au préalable.
@Flavius
Je vous rejoins tout à fait sur l’indigence de la prime de risque en EUR. Mais comme en 2015-2020… what else? Le marché action n’est pas très attirant entre le mur des échéances de dette sur 2025-2030, la consommation qui patine et les Etats qui risquent de se mettre à la rigueur. L’immobilier reste difficile en Europe. L’or est déjà à 2600 $.
Vers quoi vous tournez-vous pour placer vos liquidités en vous exposant à un couple risque/rendement meilleur que les obligations d’entreprise?
Dernière modification par mirlipon (18/09/2024 19h17)
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