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Investir en obligations perpétuelles et subordonnées en zone Euro

Investissement en obligations perpétuelles et subordonnées : analyse des risques et opportunités en zone Euro

Cette discussion, initiée par Flicka36, porte sur les obligations perpétuelles et subordonnées en zone Euro, avec un intérêt particulier pour les émissions d'entreprises notées Investment Grade (IG). Les membres cherchent à comprendre la sensibilité de ces instruments, notamment l'impact des calls et du passage à taux variable. La discussion met en évidence une baisse continue des prix de ces obligations depuis mai 2015, corrélée à une hausse du Bund et à des révisions des perspectives d'inflation.

Sissi partage son expérience, mentionnant avoir revendu plusieurs obligations de ce type, mais s'intéresse de nouveau aux émissions avec un nominal de 1 000 euros, citant des exemples comme BNP, Aegon, et Deutsche Bank. Elle souligne l'importance des calls proches et des coupons fixes élevés pour justifier un rachat. Une distinction est faite entre les obligations avec un nominal de 1 000 € et les "cocos" (Contingent Convertibles) de 100 000 euros, jugées plus risquées. Sissi mentionne également l'achat de "floaters" par des investisseurs italiens, suggérant une anticipation de la remontée des taux.

BullAndBear fournit une analyse détaillée des dettes perpétuelles subordonnées, distinguant les dettes d'entreprises financières et non financières. Il met en lumière le rôle des agences de notation et leur méthodologie, qui considèrent ces obligations comme de l'equity (à 50% ou 100%). Il souligne l'importance pour les émetteurs d'exercer le call pour conserver le décompte de la dette comme equity chez S&P, et mentionne les risques d'extension et de call au pair. Sat soulève des questions sur la séniorité de la dette hybride par rapport à l'equity et le risque d'extension. ZeBonder exprime une forte réserve concernant les obligations bancaires, soulignant le risque de perte en cas de difficultés financières de l'émetteur, en référence aux nouvelles réglementations européennes sur les faillites bancaires (bail-in).

La discussion s'oriente ensuite vers des exemples concrets, comme l'obligation perpétuelle subordonnée junior de Bourbon, analysée par SerialTrader. Betcour et Tssm comparent cette obligation avec d'autres, comme CGG et La Mondiale, soulignant des différences de rendement et de notation. La discussion aborde également les stratégies de trading sur les "vieilles" obligations bancaires, comme le souligne Sissi. La fin de la discussion se concentre sur les nouvelles émissions d'obligations subordonnées bancaires en euro, avec des coupons jugés faibles par ZeBonder et Flavius, et l'impact des ajustements réglementaires sur les choix des investisseurs institutionnels.

Mots-clés : obligations perpétuelles, obligations subordonnées, risque de crédit, agences de notation, call, taux variables, bail-in.


1    #401 12/03/2025 11h06

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IBKR m’indique que le montant mini à investir est de 200 k€ : ça calme un peu ;-)


Pro de la gestion de patrimoine depuis plus de 20 ans. Mais j'ai pas non plus la science infuse ;-)

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#402 12/03/2025 11h16

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Effectivement la plupart des hybrides ou subs de cette file sont du min 200k -

Les nouvelles emissions en euros sont des min 100k euro sauf quelques tranches de 1k en Allemagne

C’est pourquoi la file 1 ou 2k est nettement plus active !

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#403 13/03/2025 08h52

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NOUVELLES EMISSIONS sur Stuttgart ce matin. min 200k ?

US05946KAM36    Banco Bilbao Vizcaya Argentaria Chile S.A. 9,38% USD 13.03.2025    31.12.9999 émetteur BBB+

US0641598S88    The Bank of Nova Scotia    USD    8,63% 13.03.2025    27.10.2082 - emise a l’origine en 2022 émetteur A+ sub BBB-
The Bank of Nova Scotia 8,625% 22/82 Bond | A3LAMQ | US0641598S88 | Price
Credit Ratings

US06368B5P91    Bank of Montreal    USD    6,71%    13.03.2025    31.12.9999 notée BBB-

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1    #404 13/03/2025 10h29

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La BBVA Chile date de 2023 et cote à plus de 109%. min 200k et trimestrielle. Reset le 19/09/2029.

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#405 13/03/2025 10h40

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Oui … pareil pour la Nova Scotia , pas sure pour la B de Montreal

Ce sont des rajouts a l’emission originale je suppose …

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#406 13/03/2025 22h48

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sissi, le 11/03/2025 a écrit :

Nouvelle emission : coupon final ? Call ?

NEW ISSUE SUBORDINATED TIER1 EUR: Crédit Agricole Assurances SA (ACAFP) Perp-10.75yr YIELD TALK: 6.50%
min 100k

Le RT1 de CAA est sorti à 6,25%
Titre noté BBB, émetteur A
FR001400Y7R4

Pas mal …

https://www.ca-assurances.com/wp-conten … 2025-2.pdf


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1    #407 15/03/2025 10h53

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En parallèle à l’émission de CAA, on a d’autres RT1 FR tous IG qui ont bien baissés cers 2 dernières semaines
Par 100k

CAA FR001400Y7R4

Mondiale FR001400RI88

La Mondiale 6,75% Bond | A3L1J6 | FR001400RI88 | Price

Groupama FR001400QR21

Caisse Nationale de Reassurance Mutuelle Agricole Groupama S.A. 6,5% Bond | A3L1H9 | FR001400QR21 | Price

Des titres à coupons fixes émis pour une durée initiale de 10 ans


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#408 25/03/2025 15h12

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Nouvelle emissions de bons émetteurs mais en GBP

NEW ISSUE SIBORDINATED T1 GBP: Aviva plc Baa2/BBB+ PERPNC8 YIELD TALK: 8.375-8.50*
200k
non-cum
XS3025344386
S&P Global Ratings affirms Aviva at "A" (Local Currency LT credit rating); outlook stable.

NEW ISSUE SUBORDINATED TIER2 GBP : Legal & General Group Plc (LGEN) A3/BBB+ 30NC10 YIELD TALK: 6.94%
Denominations £100k x £1k
ISIN/ Common Code XS3030523644/303052364

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#409 Hier 08h47

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Nouvelle emission d’hybride - juste sous le pair call ? min 200k ?

DE000A4DE982    Deutsche Bank AG    EUR    7,13    26.03.2025    31.12.9999

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#410 Hier 08h56

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sissi, le 25/03/2025 a écrit :

Nouvelle emissions de bons émetteurs mais en GBP

NEW ISSUE SIBORDINATED T1 GBP: Aviva plc Baa2/BBB+ PERPNC8 YIELD TALK: 8.375-8.50*
200k
non-cum
XS3025344386

J’ai regardé la Aviva perpétuelle qui aurait été sympathique à 8,4-8,5… mais finalement sortie à 7.75. Dommage, cela aurait pu être tentant pour jouer une baisse des taux outre-Manche. Mais à 7,75 % et un financing rate @5,9% sur IB, ça ne passe pas avec la flat taxe française.

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#411 Hier 14h22

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Mirlipon bonjour : ah cette fiscalité nous gâche bien des choses

Mais ces coupons qui sortent plus bas c’est typique …

NEW ISSUE SUBORDINATED TIER1 EUR: ASR Nederland N.V. BB+ PERPNC10.5 YIELD TAL:
Issuer ASR Nederland N.V.
Instrument Perpetual Restricted Tier 1 Temporary Write-Down Securities
IPTs 6.75% area coupon
Issuer Rating BBB+ (positive) (S&P)
Expected Issue Rating BB+ (S&P)
XS3011202655
200k

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