1 #401 12/03/2025 11h06
IBKR m’indique que le montant mini à investir est de 200 k€ : ça calme un peu ;-)
Pro de la gestion de patrimoine depuis plus de 20 ans. Mais j'ai pas non plus la science infuse ;-)
Hors ligne
Investissement en obligations perpétuelles et subordonnées : analyse des risques et opportunités en zone Euro
Cette discussion, initiée par Flicka36, porte sur les obligations perpétuelles et subordonnées en zone Euro, avec un intérêt particulier pour les émissions d'entreprises notées Investment Grade (IG). Les membres cherchent à comprendre la sensibilité de ces instruments, notamment l'impact des calls et du passage à taux variable. La discussion met en évidence une baisse continue des prix de ces obligations depuis mai 2015, corrélée à une hausse du Bund et à des révisions des perspectives d'inflation.
Sissi partage son expérience, mentionnant avoir revendu plusieurs obligations de ce type, mais s'intéresse de nouveau aux émissions avec un nominal de 1 000 euros, citant des exemples comme BNP, Aegon, et Deutsche Bank. Elle souligne l'importance des calls proches et des coupons fixes élevés pour justifier un rachat. Une distinction est faite entre les obligations avec un nominal de 1 000 € et les "cocos" (Contingent Convertibles) de 100 000 euros, jugées plus risquées. Sissi mentionne également l'achat de "floaters" par des investisseurs italiens, suggérant une anticipation de la remontée des taux.
BullAndBear fournit une analyse détaillée des dettes perpétuelles subordonnées, distinguant les dettes d'entreprises financières et non financières. Il met en lumière le rôle des agences de notation et leur méthodologie, qui considèrent ces obligations comme de l'equity (à 50% ou 100%). Il souligne l'importance pour les émetteurs d'exercer le call pour conserver le décompte de la dette comme equity chez S&P, et mentionne les risques d'extension et de call au pair. Sat soulève des questions sur la séniorité de la dette hybride par rapport à l'equity et le risque d'extension. ZeBonder exprime une forte réserve concernant les obligations bancaires, soulignant le risque de perte en cas de difficultés financières de l'émetteur, en référence aux nouvelles réglementations européennes sur les faillites bancaires (bail-in).
La discussion s'oriente ensuite vers des exemples concrets, comme l'obligation perpétuelle subordonnée junior de Bourbon, analysée par SerialTrader. Betcour et Tssm comparent cette obligation avec d'autres, comme CGG et La Mondiale, soulignant des différences de rendement et de notation. La discussion aborde également les stratégies de trading sur les "vieilles" obligations bancaires, comme le souligne Sissi. La fin de la discussion se concentre sur les nouvelles émissions d'obligations subordonnées bancaires en euro, avec des coupons jugés faibles par ZeBonder et Flavius, et l'impact des ajustements réglementaires sur les choix des investisseurs institutionnels.
Mots-clés : obligations perpétuelles, obligations subordonnées, risque de crédit, agences de notation, call, taux variables, bail-in.
IBKR m’indique que le montant mini à investir est de 200 k€ : ça calme un peu ;-)
Hors ligne
Effectivement la plupart des hybrides ou subs de cette file sont du min 200k -
Les nouvelles emissions en euros sont des min 100k euro sauf quelques tranches de 1k en Allemagne
C’est pourquoi la file 1 ou 2k est nettement plus active !
Hors ligne
NOUVELLES EMISSIONS sur Stuttgart ce matin. min 200k ?
US05946KAM36 Banco Bilbao Vizcaya Argentaria Chile S.A. 9,38% USD 13.03.2025 31.12.9999 émetteur BBB+
US0641598S88 The Bank of Nova Scotia USD 8,63% 13.03.2025 27.10.2082 - emise a l’origine en 2022 émetteur A+ sub BBB-
The Bank of Nova Scotia 8,625% 22/82 Bond | A3LAMQ | US0641598S88 | Price
Credit Ratings
US06368B5P91 Bank of Montreal USD 6,71% 13.03.2025 31.12.9999 notée BBB-
Hors ligne
Oui … pareil pour la Nova Scotia , pas sure pour la B de Montreal
Ce sont des rajouts a l’emission originale je suppose …
Hors ligne
sissi, le 11/03/2025 a écrit :
Nouvelle emission : coupon final ? Call ?
NEW ISSUE SUBORDINATED TIER1 EUR: Crédit Agricole Assurances SA (ACAFP) Perp-10.75yr YIELD TALK: 6.50%
min 100k
Le RT1 de CAA est sorti à 6,25%
Titre noté BBB, émetteur A
FR001400Y7R4
Pas mal …
https://www.ca-assurances.com/wp-conten … 2025-2.pdf
Hors ligne
En parallèle à l’émission de CAA, on a d’autres RT1 FR tous IG qui ont bien baissés cers 2 dernières semaines
Par 100k
CAA FR001400Y7R4
Mondiale FR001400RI88
La Mondiale 6,75% Bond | A3L1J6 | FR001400RI88 | Price
Groupama FR001400QR21
Caisse Nationale de Reassurance Mutuelle Agricole Groupama S.A. 6,5% Bond | A3L1H9 | FR001400QR21 | Price
Des titres à coupons fixes émis pour une durée initiale de 10 ans
Hors ligne
Nouvelle emissions de bons émetteurs mais en GBP
NEW ISSUE SIBORDINATED T1 GBP: Aviva plc Baa2/BBB+ PERPNC8 YIELD TALK: 8.375-8.50*
200k
non-cum
XS3025344386
S&P Global Ratings affirms Aviva at "A" (Local Currency LT credit rating); outlook stable.
NEW ISSUE SUBORDINATED TIER2 GBP : Legal & General Group Plc (LGEN) A3/BBB+ 30NC10 YIELD TALK: 6.94%
Denominations £100k x £1k
ISIN/ Common Code XS3030523644/303052364
Hors ligne
Nouvelle emission d’hybride - juste sous le pair call ? min 200k ?
DE000A4DE982 Deutsche Bank AG EUR 7,13 26.03.2025 31.12.9999
Hors ligne
sissi, le 25/03/2025 a écrit :
Nouvelle emissions de bons émetteurs mais en GBP
NEW ISSUE SIBORDINATED T1 GBP: Aviva plc Baa2/BBB+ PERPNC8 YIELD TALK: 8.375-8.50*
200k
non-cum
XS3025344386
J’ai regardé la Aviva perpétuelle qui aurait été sympathique à 8,4-8,5… mais finalement sortie à 7.75. Dommage, cela aurait pu être tentant pour jouer une baisse des taux outre-Manche. Mais à 7,75 % et un financing rate @5,9% sur IB, ça ne passe pas avec la flat taxe française.
Hors ligne
Mirlipon bonjour : ah cette fiscalité nous gâche bien des choses
Mais ces coupons qui sortent plus bas c’est typique …
NEW ISSUE SUBORDINATED TIER1 EUR: ASR Nederland N.V. BB+ PERPNC10.5 YIELD TAL:
Issuer ASR Nederland N.V.
Instrument Perpetual Restricted Tier 1 Temporary Write-Down Securities
IPTs 6.75% area coupon
Issuer Rating BBB+ (positive) (S&P)
Expected Issue Rating BB+ (S&P)
XS3011202655
200k
Hors ligne